Сайга 223, выбор из множества модификаций.

Семинол · 24/03/21

Вообще то, лично я, раннее не особо жаловал полуавтоматы, особенно армейские.
Но, всё течёт, всё изменяется, и передо мною в полный рост встаёт вопрос о приобретении Сайги в 223 калибре. Пробежавшись по верхушкам, обнаружил, что сейчас выпускается приличное количестве различных вариантов её исполнения. С наскока разобраться пока не получилось, и я чувствую, что тему придётся штудировать основательно. В дополнение, решил таки спросить совета здесь, хотя понимаю, что трёпа будет много, а реально полезных советов - мало. Но вдруг реальные пользователи поделятся полезными знаниями, или натокнут на дельную мысль или идею.
Основные вопросы - какая модификация самая точная\кучная, с минимальным разбросом, и имеющая потенциал к улучшению характеристик.
Какой длины ствол для использования лучше - длинный, средний или короткий? Предполагаемая дистанция стрельбы - до 400 метров, чаще всего, будет гораздо короче. Но возможность результативной стрельбы на 400 метров - обязательна.
Кто и какие допы к Сайге применяет, насколько они полезны, и улучшают удобство пользования и качество стрельбы.
Заранее благодарю всех, поделившихся полезной информацией.

Anatolich · 24/03/21

Семинол написал(а):
возможность результативной стрельбы на 400 метров - обязательна

Смотря по каким целям стрелять. По гонгам и на 500 м. полно в сети видео, а вот для охоты на мелкую дичь на 400 м., думаю, дистанцию для "сайги" надо в двое урезать.

Семинол · 24/03/21

Anatolich написал(а):
Смотря по каким целям стрелять.

В основном по лисе, и бродячим собакам. Ну и по гонгам, для тренировки, это само собой разумеется.
Дистанция 400 метров, это уже скорее всего крайний случай, когда ближе вряд ли подойдёт, а отпускать совсем без выстрела жаль. Но это направление мы обсуждать не будем, тема совсем о другом.

tim_rubop · 24/03/21

а почему именно Сайга?
ВПО в этом калибре есть более.. кхм.. ружейные

Вепри СОК-97С, СОК-97P или вообще Горностай ВПО-193

Семинол · 24/03/21

tim_rubop написал(а):
почему именно Сайга?

Если Вепрь не будет тяжелее Сайги, и его х-ки будут как минимум не хуже, то и он подойдёт.
Гоностай и ему подобные, не катят, нужен полуавтомат.

kkk2005 · 24/03/21

Семинол написал(а):
В основном по лисе, и бродячим собакам. ...
Дистанция 400 метров,

Стоит вспомнить клубные соревнования 2011 года, когда на дистанции в 200м (в тепличных условиях) в мишень мышкующей лисы, сделанной в натуральную величину, большое количество участников даже из болтовых винтовок не попало ни разу, а ту калашмоид, .223Rem. калибр, и 400м.
Я конечно после того, как у нас писали, что на эту же дистанцию лис с гладкого добывали, уже ничем не удивляюсь, но и реалистом быть не перестал.
Из своего опыта стрельбы из Сайги МК-03 (ствол 336мм) в .223Rem. от Николая (Drunkdoc) 10 раз из десяти, с руки в круг 170мм на 100м даже с её просто огромного размера целиком и мушкой, попасть получилось.

Семинол · 24/03/21

kkk2005, Александр Геннадьевич, я прекрасно понимаю ваши сомнения, но в этой теме, обсуждается не сама стрельба на дистанцию 400 метров, а именно выбор наилучшей модификации Сайги, или даже Вепря.
А дистанция стрельбы указана только как пример. Да и стрелять на далеко, я буду только с оптикой, и по возможности с надёжного упора.

Всем участникам темы - не зацикливаемся на дистанции стрельбы, я с ней и сам разберусь. Меня интересует самая-самая модификация Сайги, или даже Вепря, короче калашматы. Болтовики, киплауфы и комби, тоже побоку.

SKALVA · 24/03/21

Семинол написал(а):
Меня интересует самая-самая модификация Сайги, или даже Вепря, короче калашматы.

Тогда длина ствола, по чужому опыту, где полностью сгорает порох. 20-24 дюйма. В сантиметрах от пятидесяти и чутка больше... Модификацию, надеюсь, сам подберешь.

Alexander Sport · 24/03/21

Первый пост этой темы напомнил мне ситуацию с одним моим одноклассником.
Таскал я таскал его по охотам и болотам . Прививал , прививал я охоту ему . Оружие подобрал ,купили . Шмурдяк одежи и маскировки,манков...
И потом в межзезонье он звонит и грит : Саня , я калашмат купил !!!, Остальное продал.
А я говорю - ЗАЧЕМ ???
А он - да время тяжелое , пусть дома будет .
А тоже говорил - да я и на утку с ним , если что и на валю . Удобно , компактно .....
))))))))))

Семинол · 25/03/21

SKALVA написал(а):
длина ствола, по чужому опыту, где полностью сгорает порох. 20-24 дюйма.

Тоже склоняюсь к такой длине, но вдруг найдутся весомые аргументы против?

SKALVA написал(а):
Модификацию, надеюсь, сам подберешь.

А вот именно с этим, главная закавыка! Маркетологи все модификации расхваливают, ТТХ друг от друга не отличаются, отзывы тоже противоречивые.

Alexander Sport написал(а):
Первый пост этой темы напомнил мне ситуацию

Александр, у меня совершенно иная ситуёвина. И у меня калашмат будет уже девятым по счёту. Это если не продам один-два ствола, коими не пользуюсь уже более 10 лет. Но есть-пить они не просят, а вывезти их раз в пятилетку в ЛРО на осмотр, не велик труд.
А по существу вопроса, есть что сказать?

kkk2005 · 25/03/21

SKALVA написал(а):
длина ствола, по чужому опыту, где полностью сгорает порох. 20-24 дюйма.

Ваня, ты это серьезно написал?
В переводе из имперской системы в метрическую это 51- 61 см!
У меня винтовка для бумаги в .223Rem. имеет такой ствол! Но одно дело стрелять со стола, а другое дело с рук.
Разговор же не о подобии противотанкового ружья, а о мобильном ружье для охоты! Как с таким длинностволом удобоваримую манёвренность получить?
Я ещё понимаю определенный смысл в акамоиде, что у Димы (Ленинградца).
Легкий, маневренный, достаточно точный, с "приятной" растянутой калашмоидной отдачей. И главное ствол, не длиннее хвоста спаника и на конце "мандула" для дожига пороха и снижения подброса. Всё гармонично и предельно функционально, а вот ствол в 60см это явный перебор.
Причем скорее всего "кормить" калашмоид будут, как и у других владельцев, явно не патронами от Нормы или Лапуа, а дешевым барноулом по 14 ₽/шт, а эти патроны в отличии от новосиба (НПЗ, как я понимаю, патроны в .223Rem. не выпускает) не страдают выбросом пламени из ствола.

АндрейКА · 25/03/21

СОбирать отзывы о сайге - дело наблагодарное

ибо их вагон и мелкая тележка от "хуже говна не было" до "лучшего и не придумать".
Я себе собираюсь (может в последний момент и передумаю) брать сайгу 308 исп 61 со стволом 415.
Чего и вам советую в калибре 223:
https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/sayga-223-1

--- Добор поста---

Только вот на паспортную кучность я бы не ориентировался, ибо имею стойкое мнение что эти показатели пишутся просто от балды.

--- Добор поста---

в принципе 415 ствол - золотая середина между коротышкой и 555мм, есть ли смысл ломать голову, если габарит не является особоважным критерием?

Семинол · 25/03/21

АндрейКА написал(а):
в принципе 415 ствол - золотая середина между коротышкой и 555мм, есть ли смысл ломать голову, если габарит не является особоважным критерием?

Длина ствола тоже имеет значение. Но коротыш мне не нравится по совокупности причин, а длинный ствол, даже при сложенном прикладе будет иметь не совсем комфортные габариты.
Есть смысл поломать голову в выборе модификации, уже пошедших в серию армейских калашей со сниженным импульсом отдачи, не уводящих ствол после выстрела с линии прицеливания.

SKALVA · 25/03/21

kkk2005 написал(а):
В переводе из имперской системы в метрическую это 51- 61 см!

А кто заставляет брать верхний предел? Хочет 400 метров - 50 см в помощь. Укорот меньше 50 см ведет к ухудшению кучки.

P.S. Не по собственному опыту, а полопатив интернет на предмет этого вопроса. Сам заинтересовался.

кот · 25/03/21

SKALVA написал(а):
Хочет 400 метров - 50 см в помощь

не мужики ... на втором 0 в 250 метров ...он на 300 уже упадет этак 14-16см а на 400 еще сантиметров 35-40 ....

Bogdan · 25/03/21

У меня Сварог, если найдете то думаю это очень хороший выбор в данных поставленных рамках

Ленинградец · 26/03/21

kkk2005 написал(а):
понимаю определенный смысл в акамоиде, что у Димы (Ленинградца).
Легкий, маневренный, достаточно точный, с "приятной" растянутой калашмоидной отдачей. И главное ствол, не длиннее хвоста спаника и на конце "мандула" для дожига пороха и снижения подброса.

У меня не акамоид, а АК, правда огражданенный. Полагаю, что вопрос о кучности АК-образных вообще не имеет смысла, ибо кучность у всех моделей более-менее одинаковая.

АндрейКА написал(а):
сайгу 308 исп 61 со стволом 415

Отличие от короткой только в том, что на короткую надо ставить специальный дульник.

АндрейКА написал(а):
415 ствол - золотая середина между коротышкой и 555мм

У моего АК ствол всего 28 см, блогер Влад Борисыч утверждает, что по законодательству их штата такой АК является короткостволом.

Семинол написал(а):
не уводящих ствол после выстрела с линии прицеливания.

Собираетесь очередями стрелять? Тогда ставьте дульник от РПК.

SKALVA написал(а):
Хочет 400 метров - 50 см в помощь. Укорот меньше 50 см ведет к ухудшению кучки.

На 400 м имеет смысл стрелять только в составе подразделения по такому же подразделению. :ag:

Семинол · 26/03/21

Bogdan написал(а):
Сварог, если найдете

Нашёл, цена вдвое против простой Сайги! Неужели он реально вдвое лучше?

Ленинградец написал(а):
Собираетесь очередями стрелять?

Ещё раз убеждаюсь, что даже простое предложение, все воспринимают по разному... Постараюсь объяснить доступно - чем меньше увод ствола после выстрела, тем меньше времени уходит на возвращение оружия для последующего точного выстрела. Для полуавтоматического оружия это более чем актуально.

АндрейКА · 26/03/21

Семинол, это сайгИ для практиков. Просто конфету обернули в другой фантик.
Покупать такую сайгу именно для охоты по цене отличного карабина - это неразумная трата денег. На мой взгляд.

Семинол · 26/03/21

АндрейКА написал(а):
Покупать такую сайгу именно для охоты по цене отличного карабина - это неразумная трата денег. На мой взгляд.

На мой тоже.