Таблицы по импортным порохам.

[Pechkin]

Ой! Буду внимательнее...

 

[Ramba]

Очередной отстрел через хронограф. Оружие ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, Температура воздуха +4градуса. Анализируя все отстрелы определился с местом, где хрон показывает почти без срывов и "вранья".
Повторил серию на порохах Нобель А1, Нобель С7, которая не получилась в "крайний" отстрел. Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, на порох обтюратор от Н-21 ГП, пыж из винной пробки диаметром 20мм и толщиной 6мм, ВП диаметром 19.5мм и толщиной 11мм, контейнер от Н-21 ГП, дробь N6 самолитка 32гр., "звезда". В этот раз ВП взял на 3-4мм выше, думал дожать ВП. Лучше брать все-таки 7-8мм, потому что пару патронов ( на С7) слегка "замяло" у основания цоколя. Но на характеристиках патрона это не отразилось. Также дополнительно отстрелял Сунар-35 в той-же комплектации. Навеска на всех порохах 1.6гр.
Нобель С7 405; 405; 390.
Нобель А1 398; 382.
Сунар-35 386; 375.

Далее порох МВ-36 с навеской 1.8гр. с двумя видами ПК, Шеддит Н-17 и Шеддит Н-20. Масса дроби 36гр., дробь N3 заводская. Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, "звезда".
Шеддит Н-17 401; 408; 403.
Шеддит Н-20 396; 402; 398.

М92S с ПК Н-17 Шеддит. Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, Дробь N3 заводская 38гр. "звезда".
1.9гр. 395; 379; 385.
2.0гр. 411; 408; 401.

С-35 с двумя видами ПК, Н-17 Феттер и Н-17 Шеддит. Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, пороха 1.8гр.,дробь N3 заводская 35гр., "звезда".
Н-17 Феттер 411; 410; 401.
Н-17 Шеддит 420; 421; 433

P.S. Сунар-35 с рекомендацией 1.9на35 ПК.

 

[Утёнок]

Приветствую охотников.
Руслан, где то что то проскальзывало про украинский порох "КРУК" - только читал про него не у нас на ПХ. Что это за порох? Может чей то аналог? Не подскажешь?

 

[Ramba]

Руслан, где то что то проскальзывало про украинский порох "КРУК"

Игорь, приветствую! Лично с данным порохом не знаком. Инфу по нему смотрел здесь:
https://www.google.com/search?q=пор...&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a
Формой зерна он сферический.

 

[Ramba]

Отстрел патронов 20-го калибра в латунных гильзах. Оружие МР-18ЕММ 20на76, длина ствола 718, диаметр канала 15,7, сужение 0.5. Температура воздуха около 0. Патроны снаряжались следующим образом. КВ ЦБ, в капсюльном гнезде дополнительно просверлены два отверстия, на порох КП толщиной 3мм, и диаметром 17.0мм, пыж из винной пробки толщиной 6мм и диаметром 17.5мм, ВП толщиной 10мм, диаметром 17.5мм, КП толщиной 1.2мм, диаметром 17.0мм, дробь в "рубашке", п/эт заглушка. В скобках будет указана рекомендация пороха для 12-го калибра, далее фактическая навеска пороха и дроби. Дробь N6 самолитка.
Сунар-42 (2.4на42ПК, годен до 2007г.) 1.8гр. на 30гр. 360; 357; 357.
Сунар-42 (2.4на40ПК, годен до 2018г.) 1.8гр. на 30гр. 383; 383; 393.
Сунар-42 (2.1на40ПК, годен до 2016г.) 1.6гр. на 28гр. 402; 390; 390.
Сокол (2.3на35 ВП)........................... 1.8гр. на 28гр. 377; 368; 376.
М92S............................................. 1.75гр. на 30гр. 375; 388; 380.
Видно в сравнении с прошлым отстрелом в 20-м калибре, что отсутствие обтюратора от ПК 16-го калибра оставило скорость на прежнем уровне, несмотря на то, что навеска пороха на Соколе и С-42 п. 2.4на42ПК увеличена на 0.1гр.

Также дополнительно отстрелял патроны на М92S в такой комплектации: на порох КП 3мм толщиной и диаметром 17.0мм, далее цельный пыж из винной пробки толщиной 8мм, диаметром 17.5мм, КП 1.2мм, диаметром 17.0мм, дробь в "рубашке", п/эт. заглушка. Масса пороха 1.6гр, масса дроби N6 - 30гр. Получилось непонятно 365; 306; 252.
Надо будет попробовать снарядить с ВП без применения пробковых пыжей и снова на порох перед КП устанавливать обтюратор от ПК Барс 16-го кл.

 

[PlumBum]

Руслан, спасибо за труды. На Сунаре 42 21, х 40 на 28 гр. дроби неплохой патрончик вышел. Интересно было бы знать при плюс 15-20 градусах какую скорость можно получить на латунке 20, Сокол 1,5- 1,6 гр., ПК Барс 16 калибра, дробь 25 гр.?

--- Добор поста---

Так же интересно что даст по скоростям советский дымарь № 3 на войлоке?

 

[Ramba]

Эдуард, приветствую! Пожалуйста. Мне тоже понравился результат на С-42 п. 2.1на40. Буду продолжать. Узнать не проблема на Соколе и ПК Барс. Только температура такая не скоро теперь будет. Могу на близкой к нулю отстрелять. Пойдет? А дымарь не использую. Гильзы латунные он загаживает, после него тяжело отмывать потом. Я на нем только на НГ снаряжаю в спец. гильзы - 12шт. 12-го калибра. Только для салюта они у меня.

 

[PlumBum]

А я тебя не тороплю, весной если можно отстреляй? Основной птичий патрон такой. Дымаря просто много скопилось, не выбрасывать же его! Иногда патронов 10-15 на утку, вяхиря использую, птичка падает. Пишет народ, что скорости на нём получаются около 300 м/сек, а ведь дичь бьётся. Почему, интересно просто???

 

[Ramba]

Почему, интересно просто???

Умеренные дистанции стрельбы. На бездымном такие патроны тоже работают неплохо.

 

[Lister]

А ежели положить сокола 2.1 - то сгорит весь и грохота не будет такого,

Перед засыпкой в гильзу сокола засыпьте 0,05 гр дыморя более стабильный выстрел и нет не сгоревшего пороха.Я всегда так снаряжаю 0.05 дымаря потом 2.15 сокола.

 

[Утёнок]

Приветствую охотников.
Руслану моё почтение .

Инфу по нему смотрел здесь:

Здесь копался и везде в принципе сей "КРУК" преподносится как "чисто Украинский", но ... Но вот где то встречал, что он "от кого то" лишь производный. Нето от немцев. нето от бельгийцев. Типа по лицензии т.с., но первоисточник так и не нашёл.
Отзывы весьма противоречивы.
Искал лишь для личного экскурса.

Сунар-42 (2.4на40ПК, годен до 2018г.) 1.8гр. на 30гр. 383; 383; 393. Сунар-42 (2.1на40ПК, годен до 2016г.) 1.6гр. на 28гр. 402; 390; 390.

Однако весьма хороший результат, но ...
Но в то же время, хоть и есть в рекомендациях небольшая разница, 1,6г сработало лучше. Сам под 28г 2-ки более 1,61-1,62г "С-42-М" никогда не ложил.

отсутствие обтюратора от ПК 16-го калибра оставило скорость на прежнем уровне, несмотря на то, что навеска пороха на Соколе и С-42 п. 2.4на42ПК увеличена на 0.1гр.

Вот тут мне думается, что всётаки "узость" гильзы положительную роль играет!!!

Сокол (2.3на35 ВП)........................... 1.8гр. на 28гр. 377; 368; 376.

Поскольку "Сокол" у нас "средний", то не сопытничаешь ли с 22-23г дроби? Примерно так же с 1,8г же. Или уже опытничал? Только нашёл с 27 и 28г.
Мне думается, что всётаки убавив снаряд убавим РД, но увеличим его н\с. Да и 6-ки, если поштучно, в снаряд = 28г влезает весьма во множестве.

 

[Ramba]

Здесь копался и везде в принципе сей "КРУК" преподносится как "чисто Украинский", но ... Но вот где то встречал, что он "от кого то" лишь производный. Нето от немцев. нето от бельгийцев. Типа по лицензии т.с., но первоисточник так и не нашёл.

Игорь, приветствую! По Круку к сожалению только та информация, что давал по ссылке.

Но в то же время, хоть и есть в рекомендациях небольшая разница, 1,6г сработало лучше.

С-42 п. 2.1на40 сработал лучше потому, что он отличается по скорости горения от п. 2.4на40. Я потому и навески взял чуть меньше, что он "быстрее". Он больше похож на "36-ти граммовые пороха", на такие как МВ-36. Вообще различные партии С-42 весьма существенно различаются между собой как по давлению, так и по скорости. Если снарядить 1.6на28 на п. 2.4на42, то вообще получим "дохлый" выстрел и кучу несгоревшего пороха в стволе.

Вот тут мне думается, что всётаки "узость" гильзы положительную роль играет!!!

Конечно влияет и внутренний диаметр и мощность КВ. Но я рассматривал снаряжение в одинаковых гильзах, но без обтюратора. И даже при увеличенной на 0.1гр. навеске пороха скорость не поднялась в сравнении с вариантом, где на на 0.1гр. меньше, но установлен дополнительно обтюратор перед КП. То есть на лицо прорыв газов через КП.

Поскольку "Сокол" у нас "средний", то не сопытничаешь ли с 22-23г дроби? Примерно так же с 1,8г же. Или уже опытничал? Только нашёл с 27 и 28г.
Мне думается, что всётаки убавив снаряд убавим РД, но увеличим его н\с. Да и 6-ки, если поштучно, в снаряд = 28г влезает весьма во множестве.

На Соколе с 20гр. дроби в 20-м калибре снаряжал патроны на перепела на п. 2.1на35. Пороха ложил 1.3гр. Но та партия была значительно лучше и "быстрее", чем 2.3на35. Примерно уровень был, как у С-35. Через хронограф не пробовал патроны с 22-23гр. Вообще считаю, что для указанных масс лучше применять порох типа G3000/32, С7, Рекс-2 или С-35. Сокол даст (особенно с навеской 1.8гр.) плохое сгорание, большое ДД и громкий звук выстрела.
28гр. снарядил для сравнения с аналогичными патронами на магнум порохах. Ведь навески 28-30гр. свойственны в 20-м именно им.

 

[DrevoSV]

Ramba, Руслан, прошу прощения, но лично я чрезвычайно трудно воспринимаю абстрактную информацию, особенно если она фрагментарна и растянута по времени и не подтверждена личным практическим опытом. Поэтому обращаюсь с просьбой\предложением - прикрепить на первый лист темы, ещё лучше вверху каждого листа, таблицу с характеристиками порохов и рекомендуемыми навесками. Например -
марка пороха - хар-ка(медленный\быстрый\прогрессивный) - обычный, магнум или для малых калибров - оптимальные навеки - доп, сведения или комментарии. Полагаю что это существенно поможет разобраться в порохах и облегчит выбор для каждого пользователя, ибо для меня многие названия попросту экзотика...

 

[Ramba]

Например - марка пороха - хар-ка(медленный\быстрый\прогрессивный) - обычный, магнум или для малых калибров - оптимальные навеки

Сергей, вот например по порохам БиП. Рекомендации от производителя:
http://www.baschieri-pellagri.com/index.php?option=com_content&view=article&id=293&Itemid=18&lang=en
Вот по порохам Нобель спорт:
http://www.nobelsport.it/public/pages/ENG/p_polveriVR.asp?RISUL_New=y&Ramo=0&Cat1ID=367
http://www.nobelsport.it/public/pages/ENG/p_polveriVR.asp?RISUL_New=y&Ramo=0&Cat1ID=368
http://www.nobelsport.it/public/pages/ENG/p_polveriVR.asp?RISUL_New=y&Ramo=0&Cat1ID=369
http://www.nobelsport.it/public/pages/ENG/p_polveriVR.asp?RISUL_New=y&Ramo=0&Cat1ID=370
http://www.nobelsport.it/public/pages/ENG/p_polveriVR.asp?RISUL_New=y&Ramo=0&Cat1ID=371

Чтобы узнать характеристики и рекомендации по пороху нужно кликнуть на интересующую марку. К "быстрым" относятся пороха с рекомендацией для масс снаряда 24-28гр. в 12-м калибре, пороха со средней скоростью горения 32-35гр. Свыше 36 гр. "медленные" пороха.
Если что непонятно по ссылкам, обязательно отвечу.

 

[Ramba]

Отстрел патронов 20-го калибра в латуни. Оружие - МР-18ЕММ 20на76. Температура воздуха 0градусов. КВ во всех гильзах ЦБ, дополнительно в капсюльном гнезде просверлено 2 отверстия. Патроны отстреливались сериями по три штуки. Очередность по типу снаряжения не соблюдалась. То есть сначала допустим попалась серия с порохом М92S с КП и пробкой, потом с С-42 с обтюратором и ВП. На дробь во всех патронах п/эт. заглушка. Массы пороха, заводская рекомендация (Сокол, С-42) и фактические навески дроби и тип снаряжения будут указываться.
На порох обтюратор от ПК Барс 16-го калибра, пыж цельный из винной пробки толщиной 8мм и диаметром 17.5мм, контейнер от ПК Барс.
М92S 1.6гр. дроби 30гр................................................. 388; 394; 394.
Сунар-42 (п.2.1на42ПК, годен до 2007г.)1.7гр. дроби 30гр. 367; 366; 372.
Сокол (2.3на35ВП) 1.7гр. дроби 28гр............................... 387; 402; 407.

На порох КП толщиной 3мм и диаметром 17мм, пыж цельный из винной пробки толщиной 8мм и диаметром 17.5мм, КП 1.5мм толщиной и диаметром 17мм., "рубашка" для дроби.
М92S 1.6гр. дроби 30гр....... 296; 335; 375.
Сунар-42 1.7гр. дроби 30гр. 355; 350; 240.
Сокол 1.7гр. дроби 28гр...... 378; 210; 238.

На порох обтюратор от ПК Барс 16-го кл. цельный ВП толщиной 15мм и диаметром 17.5мм, контейнер от ПК Барс.
М92S 1.6гр. дроби 30гр....... 380; 377; 374.
Сунар-42 1.7гр. дроби 30гр. 344; 365; 362.
Сокол 1.7гр. дроби 28гр.......394; 381; 392.

ИМХО причина в нестабильной работе патрона на пробковом пыже в плохой обтюрации на картонной прокладке. При выходе из гильзы происходит прорыв пороховых газов. На обтюраторе этого нет по причине расширения юбки и предотвращении данного явления. Ну как впрочем и предполагалось. Возможно с КП и более высоким пыжом из пробки патрон будет работать более стабильно. Но тогда увеличится ход амортизации и могут ухудшиться скоростные показатели на "медленных" порохах. Нужно будет либо корректировать навеску пороха, либо добавлять несжимаемых элементов в патрон. На обтюраторе и пробке показатели неплохие.

 

[КМВ]

Друзья мои! Все эти таблицы и результаты индивидуальных отстрелов соответствуют только тому оружию, из которого этот отстрел производился и тем комплектующим, которые при этом использовались. Правильно написал Фрихантер, что слишком много переменных, влияющих на результат выстрела, чтобы распространять эти данные на разные условия заряжания.

Напомню, что рекомендации по навескам на банке с порохом соответствуют данным, полученным в результате испытательного отстрела данной партии пороха и показавшими баллистические параметры, не ниже заявленных заводом-изготовителем, с соответствующими комплектующими при отстреле из баллистического заводского ствола. Данные по снаряжению этих патронов прописаны в ТУ на порох и их никто не знает. Поэтому ожидать повторения результатов по давлению и начальной скорости при стрельбе этими навесками из другого оружия и с другими комплектующими не приходится. Их можно использовать только в качестве отправной точки при пристрелке. Это касается и любых других рекомендаций и таблиц, доморощенных и не очень.
К тому же, данные только о начальной скорости ничего существенного собой не представляют. По ним можно только судить о потенциальных энергетических возможностях снаряда в целом, не более того. При одинаковой начальной скорости снаряда можно иметь совершенно разное максимальное и дульное давление в зависимости от комплектующих и получить разное качество осыпи и резкость у цели. Почему этому компоненту уделяется такое пристальное внимание, мне не совсем понятно.

 

[Ramba]

Почему этому компоненту уделяется такое пристальное внимание, мне не совсем понятно.

Статистика никогда не бывает лишней. Как и любая таблица, мои данные только ориентир. Кому интересно, могут опробовать какой-либо из вариантов на своем оружии и решить, подходит данный патрон под определенные задачи или нет. А также скорректировать именно под свое оружие или дистанцию стрельбы. В своих отстрелах я заостряю внимание не только на скорости, но и на стабильности работы патрона при различных компонентах. Нестабильная скорость более всего влияет на постоянство осыпи. Твердость дроби конечно тоже в немалой степени влияет на качество осыпи. Но дробь нужного качества можно подобрать. Также я обращаю внимание на то, как меняется скорость при смене комплектующих.

 

[КМВ]

Как и любая таблица, мои данные только ориентир.

Я об этом и говорю. К Вам никаких вопросов. Но судя по реакции форумчан на различные рекомендации и данные индивидуальных отстрелов, создалось впечатление, что народ воспринимает их вовсе не как ориентир, а как догму. Поэтому я и позволил себе высказаться по этому поводу.

--- Добор поста---

Нестабильная скорость более всего влияет на постоянство осыпи.

Но это можно оценивать только при одинаковой пропорции заряд-снаряд. При разном их сочетании можно получить одинаковую начальную скорость, но разные давления и совершенно разные результаты качества осыпи.
К тому же же нестабильная скорость зачастую является не следствием выбора навесок и комплектующих, а качества сборки патронов и однородностью выбранных комплектующих и их соответствия данному стволу.

Всё-таки данные по скорости без данных давления не информативны. По начальной скорости можно только успешно оценивать её изменение при смене комплектующих.

 

[Ramba]

Пострелял через хронограф. Оружие ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +8 градусов. Патроны собирались при помощи МЕК Сайзмастер. Порох Сокол п. 2.3на35ВП, Сунар-35 п. 1.9на35ПК, Ирбис-24 п. 1.4на24, 1.45на28. Для плотного вхождения в гильзу обтюраторы от стреляных ПК Н-24ГП развальцовывались.

Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, обтюратор от стреляного Н-24ГП, пыж из винной пробки диаметром 19.5мм, КП толщиной 1мм и диаметром 19.1мм, дробь N6 самолитка в бум. "рубашке" массой 28гр., "звезда". Напротив патрона будет указана высота пробковых пыжей (Н). В случае Н-18 использовалось 3 пыжа по 6мм, Н-20 три пыжа по 6мм и один доп. 2мм.
Ирбис-24 1.45гр..Н-18 384; 381; 382.
F2X28 1.35гр.....Н-20 381, 380; 379.
Нобель AS 1.35гр.Н-18 391; 387; 395.

Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, обтюратор от стреляного Н-24ГП, пыж из винной пробки диаметром 19.5мм, контейнер от того-же ПК, дробь N6 самолитка 32гр., "звезда". В случае указания высоты Н-12 использовалось 2 пыжа из винной пробки диаметром 19.5мм толщиной по 6мм каждый, Н-14 + доп. пыж 2мм толщиной. Порох G3000/32 нового образца.
G3000 1.6гр. Н-14.... 392; 405; 393.
Нобель С7 1.6гр. Н-12 406; 410; 410.
Рекс-2 1.6гр. Н-12... 398; 398; 397.
Нобель А1 1.6гр. Н-12 409; 407; 413.
Сунар-35 1.7гр. Н-12. 415; 413; 415.

Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, обтюратор от стреляного Н-24ГП, пыж из винной пробки диаметром 19.5мм, контейнер от того-же ПК, дробь N6 самолитка 36гр., "звезда". Применялся цельный пробковый пыж.
Сокол 2.15гр. Н-9 412; 409; 408. В стволе чисто.
МВ-36 1.8гр. Н-11 394; 396; 397.

Гильза Феттер прозрачная, КВ СХ-2000, ПК Н-21 ГП, дробь N6 самолитка 32гр., "звезда". Пороха Шеддит Акила и СSB-3.
Акила 1.6гр. 405; 403; 401.
СSВ-3 1.6гр. 390; 388; 374.
Акила 1.7гр. 435; 424; 430.
СSB-3 1.7гр. 412; 411; 407.

Гильза Техкрим 12на76, КВ-209, М92S - 2.1гр. ПК Gualandi SGM, дробь N3 заводская 42гр., "звезда". Патрон собирался на УПС и докручивался настольной закруткой.
393; 404; 405.

На всех патронах после выстрела КВ и гильзы в норме.
По порохам СSB:
http://www.google.com/url?sa=t....59026428,d.bGE
По порохам Шеддит:
http://www.chedditeitaly.com/G..._Comp_En_2c.pdf

 

[Ramba]

Внимание! В отстреле 20-го калибра от 6.01.2014г. ошибочно указана партия Сунара-42 с рекомендацией 2.1на42ПК. На самом деле использовалась партия Сунара-42 с рекомендацией 2.4на42ПК, годная до 2007г.
В отстреле 12-го калибра от 14.12.2013г. массу пороха для снарядов весом 26гр. следует читать 1.35гр. вместо 1.4гр. Приношу свои извинения за допущенную неточность.