• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Сравнение электронных весов: МH-200 vs RCBS Charge Master Combo 1500

Автор темы

Svireppey

Завсегдатай
Регистрация
01/12/07
Сообщения
3 129
Реакции
669
Адрес
Екатеринбург
Для знакомых
Дмитрий
Оружие
Иж-94, МК-03, Zastava M70
Собака(ки)
Нет
Решил было избавиться от достаточно дорогого комбайна. Но перед этим подумалось, что обязательно стоит сравнить качество работы бюджетных электронных весов с работой более дорогих. В результате получилось вот такое сравнение с несколько неожиданными выводами.

Старшие весы (комбайн от RCBS) особо в представлении не нуждаются. Если вам нужно приготовить для соревнований изрядное количество патронов с ровной навеской за сжатое количество времени, то использование комбайна не имеет вариантов, выбору подлежит разве что производитель.

Младшие весы - "карманные" китайские: легкие, на батарейках ААА, со странным алгоритмом, упрощенной калибровкой, и совершенно несопоставимой с комбайном ценой - менее 500ру.
Минусы эксплуатации - ползущие значения замеров, их удалось в некоторой мере удалить активным использованием кнопки обнуления весов. Через короткое время знакомства выработался определенный порядок действий, позволяющий хоть как-то получить приемлемые значения и провести процедуру их сравнения с вышеупомянутым комбайном.

--- Добор поста---

Че-то RCBS на фото лег на бок. Ладно , фиг с ним.

Сравнение проводилось в несколько этапов: первым делом сравнил показания замеров гирек из набора советских весов. Это получилось быстрое завешивание - ставишь гирьку на весы, а весы через секунду-две выдают результат измерения. Обоих переключил в грейны. Результат на фото.

--- Добор поста---

Итак, что получилось.
При быстрых замерах результат с карманных весов давал отклонения от показаний комбайна в половине случаев. Среднее отклонение - 0,4% в одну сторону, т.е. тебе нужно замерить 44,2грейна, а по факту в гильзу отправится 44,4 или 44,0, с вероятностью 0,5.

На втором этапе работал триклером, т.е. замер занимал некоторое время - секунд 10-15. Постоянно, перед каждым замером тыкал в кнопку обнуления. Отличия от комбайна начали наблюдаться в каждом замере, среднее отклонение - 0,3% в одну сторону, т.е. примерно тот же диапазон погрешностей: думал, что насыпал 44,2 а на деле - 44,3 или 44,1.

Обратил внимание при проведении первого этапа, что на малом весе карманные никогда не показывают нечетный знак после запятой (в таблице видно). Это видимо, какая-то особенность алгоритма замера? Дурь какая-то необъяснимая, как по мне.

А комбайну пофиг. Он гораздо более массивный, гораздо более защищенный от посторонних воздействий.


Выводы: карманными дешевками пользоваться можно, но, не всем, и нужно вырабатывать определенный строгий порядок действий. Спортсменам они совершенно не рекомендуются. Охотникам можно порекомендовать, но с изрядным списком предупреждений.
И само собой разумеется, для целей нарезного релода, если уж брать карманные, то только с маркировкой шага измерений/0,01г, и никак не с /0,1г, это в теме релода вообще не в жилу.
При использовании весов обязательно должны быть под рукой средства проверки, и чем дешевле весы, тем чаще нужно проверять замеры. На таких дешевых каждое изменение лучше перепроверять.

И еще. Все познается в сравнении. И поговорка" меньше знаешь - крепче спишь" че-то как-то плохо подходит к процедуре навешивания навески в нарезном
 

Вложения

  • 1624177827754.jpg
    1624177827754.jpg
    86,3 KB · Просмотры: 48
  • 1624177793288.jpg
    1624177793288.jpg
    84,3 KB · Просмотры: 49
  • замеры.jpg
    замеры.jpg
    120,4 KB · Просмотры: 67
Последнее редактирование:
Про дешёвые весы поддерживаю автора. При снаряжении нарезных патронов неприменимы. Комбайна у меня нет, и пользуюсь самодельными механическими весами.
 
пользуюсь самодельными механическими весами
Поинтересуюсь: а какие механические весы позволяют вытянуть точность в десятую грейна? А то привык к комбайну, и соскок с него пока что простым не получается . Взял тут на пробу одни старые советские, тоже дешево. У них точность оказалась 0,1 грамма. Брать импорт по 7-10тыр ну наверно не всем интересно будет. Аналитические если брать, то там цена тоже огонь.
 
Svireppey, как-нибудь сфоткаю и покажу. Они не дома у меня. В грейнах порох не меряю. Мерю в граммах. Повторяемость не идёт ни в какое сравнение с китайскими весами(они у меня точно такие же, как у вас на фото). Три-четыре крупинки пороха сунар 5.56 уже отклоняют "стрелку" весов.

--- Добор поста---

Комбайн такой как у вас, если заимею, х кому продам :ag:
 
Обратил внимание при проведении первого этапа, что на малом весе карманные никогда не показывают нечетный знак после запятой (в таблице видно). Это видимо, какая-то особенность алгоритма замера?
Вы наверное правильно подумали, но написали не то ;)
Это скорее всего косяк в прошивке весов, чисто в пересчете измеряемых единиц в грейны. То есть по факту получается что чувствительность весов составляет не 0.1 грейн, а 0.2.
Можно конечно проверить. Кинуть, допустим, 50 грейн и потихоньку добавлять. Если всегда следующее показание будет 50.2 - то поздравляю, чувствительность весов 0.2 грейна, а не 0.1 как можно было бы подумать.

Я пользуюсь самыми дешевыми Хорнади.
PC093031.jpg
Удовлетворяют.
Но калибр такой, что гоняться за долями грейна большого смысла нет.
Иногда замечаю что при длительной работе сползает ноль. Всегда на -0.2 грейна. Но такое бывает не часто.
Сделал латунную подставку - плита толщиной 10мм чуть больше чем размер весов. Весы всегда держу только на этой плите.
 
Поинтересуюсь: а какие механические весы позволяют вытянуть точность в десятую грейна?
если исходить из того, что 1gr - 0.0647 г , то нам надо для поставленной задачи (0,1gr - 0.00647 г) иметь разновес в 6 мг.
Разновесы в 10мг, даже высоких классов точности в продаже есть, цена у них правда не гуманная, меньше не встречал.
А на такие разновесы и такие весы реагируют нормально: https://www.avito.ru/sankt-peterburg/kollektsionirovanie/vesy_laboratornye_mehanicheskie_2178256582
Мой товарищ с механических весов от RCBS перешел на такой дозатор https://forum.guns.ru/forummessage/430/2587930.html . С его слов очень всё здорово. и быстро и точно и бюджетно.
 
kkk2005, спасибо за наводку. Возьму такой.
 
Надыбал вот такую ацкую вещь: комплект Г-4-1111,1 Нижне-Тагильского медико-инструментального завода. Был в шоке, обнаружив в наборе гирьку полкило. Но 10мг и 20мг на борту тоже есть

--- Добор поста---

Промерил и эти гирьки на обоих весах, с целью посмотреть, на каких миллиграммах они сдадутся. Вот что получилось:

--- Добор поста---

Комбайну оказался не по зубам только 10мг., карманные наелись еще на 20мг
 

Вложения

  • 1624436072018.jpg
    1624436072018.jpg
    108,8 KB · Просмотры: 39
  • jj.jpg
    jj.jpg
    104,7 KB · Просмотры: 55
Надыбал вот такую ацкую вещь: комплект Г-4-1111,1 Нижне-Тагильского медико-инструментального завода.
Судя по описанию это комплект 2-го класса точности по старому ГОСТу:
Набор гирь Г-4-1111,10 (новое наименование - НГ(10 мг - 500 г) М1) класса точности М1 (4-й класс) предназначен для поверки (калибровки) весов среднего класса точности по ГОСТ 24104-2001, среднего и обычного классов точности по ГОСТ 29329-92 и гирь класса точности М2 и М3 по ГОСТ 7328-2001 в соответствии с нормативными документами по поверке, для калибровки (юстировки) электронных весов, а также для взвешивания веществ и материалов.
http://tehnogarant.ru/класс-точности-весов-и-точность-весов/
Для взвешивания пороха на механических весах этого же класса точности такого набора релоудерю более чем достаточно.
Я для взвешивания пороха давно уже перешел на механические весы. Электроника осталась только для сортировки пуль.
По глупости и незнанию поторопился и купил весы RCBS -502, но при всех недостатках и неудобствах этой модели, нет у меня повода грешить на чувствительность этих весов и, как следствие повторяемость дозировки.
Для быстроты дозировки базовую навеску отмеряю черпачком из набора от LEE, а окончательный вес досыпаю с самодельного триклера. Сейчас, для увеличения скорости заряжания купил ручной дозатор.
Даже у этой модели весов чувствительности более чем достаточно. Стрелка реагирует не то что на разновес в 10мг, а сдвигается даже от 1-2 цилиндрических порошинок Сунара.
 
базовую навеску отмеряю черпачком
тоже буду такое делать. только пока не нашел где надыбать подходящую металлическую посуду. к пластиковой порошинки липнут.


Стрелка реагирует не то что на разновес в 10мг, а сдвигается даже от 1-2 цилиндрических порошинок Сунара
Ну, на комбайне временами проскакивает глюк - перевес. Так вот если двумя пальцами захватить в чашке две-три порошинки, то ChargeMaster реагирует на их исчезновение как на уменьшение навески на 0,1грейна. Т.е. это больше 10мг. Иначе он бы не реагировал
 
тоже буду такое делать. только пока не нашел где надыбать подходящую металлическую посуду. к пластиковой порошинки липнут.
Вообще к пластиковым черпачкам от LEE порошинки не липнут. Можно раз купить набор и пользоваться.
Есть более простой путь - наделать черпачков из латунных гильз от .30 калибра. Ручки к ним припаиваются "на ура" и пользоваться или так же удобно. Причем подрезая гильзы можно сразу сделать мерки на наиболее часто используемые навески.
 
наделать черпачков из латунных гильз от .30 калибра.
Я на стрельбище латунные 9х19 находил... Плюс толстая медная проволока. Плюс ручка для надфиля, с цангой.
 
. к пластиковой порошинки липнут
помыть горячей водой с мылом высушить, не теперь полотенцем - статика может возникнуть. Периодически так делаю с воронками питерских производителей, лиишные мерки не цепляют ничего.
 
Последнее редактирование:
помыть горячей водой с мылом высушить
Это и металлическим приспособам не помешает.
У меня как-то начал липнуть порох к металлической чашке для весов. Долго думал - что это? Потом понял - жир с пальцев.
Помыл, просушил. Теперь всегда кладу эту чашку вверху дном, когда не пользуюсь. И никогда не берусь пальцами за внутреннюю часть. Только за "уши".
 
Это и металлическим приспособам не помешает.
твою воронку для 30-06 еще ни разу не мыл за сколько-то лет :ad:

--- Добор поста---

Решил попытать счастья найти отдельно калибровочную гирьку 2 или 5 г, 4-6 недель предзаказ и цена соответствующая ...
 
Решил попытать счастья найти отдельно калибровочную гирьку 2 или 5 г, 4-6 недель предзаказ и цена соответствующая

А что насчет авито, их там наборов советских времен, разной степени укомплектованности, навалом.
Вот этот разукомплектован - младших нет, зато 5-1г допом напихали.
Ленинград, все дела.
 

Вложения

  • 1624551752046.jpg
    1624551752046.jpg
    122,9 KB · Просмотры: 32
  • 1624551759299.jpg
    1624551759299.jpg
    88,5 KB · Просмотры: 31
Решил попытать счастья найти отдельно калибровочную гирьку 2 или 5 г, 4-6 недель предзаказ и цена соответствующая ...
Вам с сертификатом, или как? Если или как, то https://www.ebay.com/itm/393378825754
Я подобные покупал на 5 и 10 грамм. Более-менее точные, причем с превышением веса т.е. можно и подогнать
Насчет срока доставки - в прошлые выходные получил заказ из Китая. Пришел через Финляндию. Чуть больше 2 недель шел. Но это не показатель. Раз на раз не приходится.
 
Lexs Lavrov, мне для дела.
 
Купил 1,2 и 5 г по 100 руб за шт рядом с офисом.
При калибровке 10 г гирьки в 0, получилось 1,003; 2,006; 5,012.
Без гирь 0 не плывет . Будем доводить мойкой и полировкой гирьки до номинала.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу