Вопрос 2. Как надо относиться к такому, изложенному ниже, поведению собак и как его корректировать.

Ежедневные тренировки собак провожу на поле размером 200х400м. (см. рис.1 и 2) Постоянно отрабатывая выдержку собак на месте, сажаю их в центре поля, удаляюсь на расстояние 100-110 и обхожу по кругу, наблюдая за положением и поведением собак. Во время обхода, находясь вне видимости собак, за кустами прячу тушки уток, на которых в конце занятия отрабатываю подачу скрытой цели по команде «Прямо» и поиск.

С интервалом в несколько дней столкнулся с такими случаями.

1 случай. Обходя поле по кругу, оставил две утиные тушки в противоположных углах поля за кустами. В это день был не сильный ветер от утки (заложенной справа на рисунке) в сторону собак. Оставил собак сидеть в центре поля и отошел от собак на 100м и сопровождая выстрелом забросил поноску. Вернулся к собакам и послал лабрадора на подачу. Собак сразу же точно вышла на поноску, подняла её и быстро возвращалась ко мне. В 10м огибает меня по кругу и бежит к месту, где заложена утка. Бросает там поноску, подбирает утку и приносит её мне, после этого так же четко приносит и оставленную поноску.

2 случай. Одна из уток была заложена во время обхода и её местоположение собак не знала. Отойдя от собаки на 100м и находясь в 50-60м от спрятанной утки, подбросил вторую тушку утки. Вернулся к собаке и поле выполнения нескольких упражнений сидеть-стоять -лежать послал собаку на подачу. Собака быстро нашла видимую утку, но держа её в пасти, устремилась ко второй спрятанной. Практически сразу же нашла её, немного помучившись захватила в пасть обе тушки и принесла мне.

loco-bay аватар
06/04/2009 от loco-bay

По вопросу 2.

Случай 1. В первом случае, собака в присутствии сильного отвлекающего фактора - запаха утки (если она не видела заброса) - игнорировала необходимость выполнение команды - подать «цель». Причин этого может быть две:

1. Недостаточно прочно усвоен навык (см. ответ по вопросу 1);

2. Неповиновение, с целью проверки вашего положения «вожака стаи». Это, в первую очередь, характерно для кобелей. В этом случае, достаточно подтвердить свое положение в иерархии с помощью упражнений на послушание, например, отработкой команды «лежать!». После такой «зарядки на послушание», надо повторить упражнение и за мгновение до того, как собака возьмет «цель», ей надо подать команду «ко мне!» 3 сигналами свистка. Это позволяет переключить мозги собаки на возвращение к хозяину. Если это не поможет, значит проблема в усвоении навыка.

Надо заметить, что в приведенном примере, скорее всего, собака видела заброс утки, либо та явилась «дежурной целью». Вряд ли она, могла учуять утку при несильном ветре за 100-200 метров.

Случай 2. Мы готовим своих собак, в первую очередь, к охоте, а не к состязаниям. В поле нет ни судей, ни экспертов, ни зрителей. Я считаю, если собака смогла принести за один раз 2-х уток, не нанеся им дополнительных повреждений - здорово, свою задачу она выполнила и достойна поощрения.

Уважаемый Петр Владимирович!
Успел провести всего несколько занятий по вашим советам, но результаты настолько были для меня неожидааъно-радостными, что стремлюсь побыстрее довести их до Вас.
Хочу поблагодарить Вас за своевременный совет по поводу смены команды. Даже не ожидал, что можно будет ожидать  столь положительного эффекта. Вчера вечером и сегодня утром проводил занятия, заменив команду «нет» на команду «сидеть» и на удивление собаки выполняют всё очень четко. До совершенства ещё конечно крайне далеко, т.к. поноску бросал только на 15м и если собаки подбегали к поноске на 1м и меньше, то их, как и прежде, было уже не остановить. Зато на расстоянии до 1.5м останавливаются и садятся достаточно четко. Решил пока «судьбу не гневить» и тренировать пока так.
Ещё две мои заметки или наблюдения. Ещё осенью обратил внимание, что собаки гораздо охотнее и «радостнее» выполняют «бродилку», чем просто подачи. Даже когда Славик капризничал и нечетко выполнял подачи, ожидая, что Август попытается у него её отобрать, «бродилку» он выполнял четко. Попробовал применить команду «сидеть» при выполнении «бродилки». Оказалось, что здесь брака намного меньше и расстояние можно увеличить до 20м. На основе «бродилки» попробовал такое упражнение, которое видел в одном из фильмов, только в нем собака плавала в воде, а я применил это на суше.
Посадил собаку перед собой и отошел от неё на 5-6м. Забросил одну поноску влево от неё, а другую вправо на расстояние 15-16м. и посылал собаку последовательно на подачу то в одну сторону, то в другую. Крайне удивился сам, но собаки останавливались даже у самой поноски садились и по команде бежали на подачу другой поноски. Делал это без шнура. Собаки носились в этом маятнике с радостью и быстро, а не угрюмо и медленно, как они это делают, когда шнурок привязан к ошейнику. Каждая из собак сбегала не меньше 10-ти раз в каждую сторону и ни разу не сбилась. Как вы думаете, имеет ли тренировочный смысл такое упражнение? Уж очень всё четко и гладко, в то время как при обычной подаче ещё столько ляп.

 

Александр!
Очень порадовало Ваше сообщение. То, что Вы использовали команду "нет!", вместо конкретной и знакомой команды "сидеть!", мне кажется, просто сбивало собак с толку. Правильно Ваше решение "не гневить судьбу" и закрепить успех не усложняя задачу. Попробуйте не усложнять задачу хотя бы пару недель. Закрепите успех. Хотя я не вижу практического смысла останавливать собак менее чем за 1,5 м от "цели".
Насчет "бродилки" (упражнение "бродилка" описано в статье "Подача ретривером "скрытых целей" на суше" в журнале "Ретривер" №2 за 2008 г.). Я с самого начала рекомендовал Вам это упражнение, как самое полезное и любимое для ретриверов. Ретриверы очень умные и интеллигентные собаки. Поэтому, они с удовольствием учатся и охотнее выполняют сложные упражнения. Для них это "зарядка для ума", которая им не только в удовольствие, но и жизненно необходима. Поэтому, проявляйте фантазию в "бродилке", усложняйте задачу, включая препятствия, варьируйте расстояния и порядок направлений. Меняйте характер рельефа и растительности, время суток, занимайтесь в разные погодные условия. Включайте водоемы. Но помните при этом, что вводя что-то новое, надо не забывать принцип "от простого к сложному". Наша задача - "учить", а не "тестировать". Все, что для ретривера не рутинное, новое, будет ему интересно и в удовольствие. Обычные простые подачи выполняйте периодически, чередуя с "бродилкой". В натаске ретриверов очень важно, чтобы занятия были для собаки в удовольствие, наградой. Похоже, "бродилка" стала такой наградой для ваших собак. Кроме того, "бродилка" самое полезное упражнения для укрепления командной работы и развития понимания собакой хозяина с "полувзгляда". Ваш "маятник" - хорошее и полезное упражнение. В натаске важно проявлять фантазию. Главное - идеология, принципы натаски, а воплощение может быть разное. Мне кажется было бы очень полезно делиться "своими упражнениями" в группе.
И еще просьба к Вам, Александр. Мне было бы комфортнее, если бы в нашей группе ко мне обращались по имени, без отчества. Натаска ретриверов - это то, что неформально, по-дружески нас объединяет. А друзья, как правило, обращаются по имени.

подскажите пожалуста. обучал щенка подаче тушки перепела в квартире, все выполняет четко. при повторе упражнений на улице работает на дистанции размеров квартиры. если закидываю дальше, добегает до границы и теряет интерес. Я начинаю двигаться в сторону тушки, собака смещается вместе со мной и подбирает тушку

Попробуйте сделать тушку перепела «дежурной целью». «Цель» - объект (птица или поноска), который собака должна подать по команде. «Дежурная цель» - это «цель», размещенная в местах, знакомых собаке по предыдущим подачам, выполненным либо ранее на занятии, либо в предыдущие дни.

Смысл упражнения - постепенно, небольшими приращениями увеличивать расстояние до «цели», которая каждый раз забрасывается в одно и то же знакомое для собаки место, а вы пошагово удаляетесь от него.

Порядок выполнения:

1. Выполните несколько забросов «цели» в одно и то же место на расстояние, на котором щенок уверенно подает.

2. После того, как щенок уверенно подал после каждого заброса «цель», и точно запомнил место, где она каждый раз находилась, сделайте один шаг назад и повторите заброс «цели» точно в то же самое место.

3. После того, как щенок подал и эту «цель», повторите заброс и подачу еще раз для закрепления.

4. Продолжайте, постепенно отступая шаг за шагом увеличивать расстояние от вас до знакомой щенку точки падения «цели». Если в какой-то момент он не подаст «ее», вернитесь вперед на шаг и закрепите предыдущий «рубеж».

5. Если в какой-то момент, расстояние от Вас до места приземления «цели» станет слишком большим для выполнения заброса с точки зрения Ваших физических возможностей, прибегите к помощи «стрелка».

«Стрелок» - помощник, который стреляет живую птицу или привлекает внимание собаки (голосом, хлопками, звуками утиного манка или выстрелом холостым патроном), а затем бросает битую птицу или поноску.

6. После того, как щенок начнет уверенно подавать «цель» на расстоянии 40 метров, попробуйте сделать тестовый заброс «цели» в произвольном направлении.

Я думаю, это упражнение Вам поможет. Только не торопитесь, занимайтесь этим упражнением не более 15 минут в день и за одно занятие делайте не более 5 забросов: первый заброс на уже освоенное расстояние, потом его можно увеличить. Занятие обязательно надо заканчивать успешно выполненной подачей, даже если для этого Вам придется уменьшить расстояние до «цели».

Чтобы тушка перепела не запахла до того, как щенок обучится подавать «цель» с любого расстоянияУлыбается, советую перейти к использованию поноски, к которой изолентой можно примотать засушенные крылья.

Петр!

Насколько я знаю, Вы очень хорошо знакомы с американскими методиками обучения ретриверов. В одном из американских фильмов по натаске видел, что ретриверов для целей охоты приучают следить за направлением ствола охотника в момент выстрела. Это гораздо удобнее на охоте, т.к. сам в момент приближения "цели" находишься в таком азартном состоянии, что порой забываешь подать команду" цель". Понятно, что в условиях города обучение подобному навыку в России проблематично, но в течение охотничьего сезона, днем постоянно есть свободное время, которое мы используем для тренировки. В этот период возможно попробовать научить собаку этому навыку.

Расскажите пожалуйста как выполнять данное упражнение.

 

loco-bay аватар
20/04/2009 от loco-bay

Александр!

На охоте мои собаки поднимают птицу на крыло, после чего сидя следят за ее полетом и падением после выстрела (если он удачныйУлыбается). Ну не люблю я статичную охоту в засидке. Поэтому, я никогда не занимался приучением следить за направлением ствола в момент выстрела. С другой стороны, на весенней тяге, и та и другая сидят в пределах двух метров от меня и внимательно смотрят в небо. Как правило, птицу они замечают раньше меня (у меня сформировался навык следить за направлением их мордСмеётся). Если они смотрели в другую сторону, то когда я вскидываю ружье для выстрела, они моментально по направлению ружья находят «цель» без всякого обучения. Мне кажется, что любая опытная собака делает то же самое. Я считаю, что навык находить «цель» в небе по направлению ствола формируется в процессе накопления охотничьего опыта собаки и не требует специальных упражнений.

 

На этой неделе ко мне обратился с вопросами относительно натаски Андрей, который месяц назад взял 7 месячного лабродора. Я решил разместить свой ответ здесь, поскольку ситуация жизненная.

Здравствуйте, Андрей!

1. Получил ответы на свои вопросы относительно Вашей собаки.

Итак, с собакой у Вас все в порядке - породистый лабрадор от рабочих родителей, возраст 7 месяцев. Отлично: молодая собака генетически здоровая и с врожденными навыками к охоте и обучению! Сука - будет легче установить иерархию и легче натаскивать. На самом деле это самое важное. Потому что успех воспитания и натаски будет зависит только от Вас.

2. Теперь разложим по полочкам, чему и как начнем учить собаку.

А). Прежде всего надо научиться понимать собаку. Поэтому, перечитайте внимательно книгу Мычко «Поведение собаки» -  http://www.kotmaryan.ru/informatorii/povedenie.html . ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО.

Б). С врожденными навыками скорее всего у Вашей собаки очень хорошо, их будет несложно пробудить и развить.

В). Теперь о порядке выработки и формирования приобретенных навыков. Есть замечательная книга А.Алексеева «Теория и практика дрессировки собак». В ней говорится о том, что приобретенный навык (условный рефлекс, доведенный многократным повторением до автоматического и безотказного его выполнения собакой по команде или жесту дрессировщика) вырабатывается и формируется постепенно с закономерной последовательностью по трем стадиям.

Первая стадия - выработка первоначального условного рефлекса на сигнал дрессировщика. Продолжительность этой стадии 3-10 дней (зависит от индивидуальных особенностей собаки и метода дрессировки), включает от 3 до 7 занятий и ежедневно отрабатывается не более 5-20 сочетаний условного и безусловного раздражителей. Признаком образования первоначального условного рефлекса считается, если на команду или жест дрессировщика собака активно выполняет самостоятельно нужное действие без применения безусловных раздражителей.

Вторая стадия - упрочнение и усложнение первоначального рефлекса до навыка. Продолжительность второй стадии может быть от 1 до 2 месяцев. Выработка навыка средней сложности включает 3-5 занятий в неделю по 2-5 упражнений на каждом занятии. Навык считается выработанным, если он четко проявляется на команду или жест дрессировщика в обычных условиях обстановки при наличии отвлекающих раздражителей из окружающей среды.

Третья стадия - совершенствование навыка до безотказности его выполнения собакой в сложных условиях. Продолжительность может быть от 1,5 до 2 месяцев. Выработка и совершенствование навыка считается завершенной, если он активно проявляется в сложной обстановке по первой команде или жесту, подаваемым дрессировщиком на расстоянии 30 метров от собаки.

Самый главный вывод из всего этого - ОБУЧЕНИЕ ТРЕБУЕТ ВРЕМЕНИ, ПОСТОЯНСТВА И НИКТО КРОМЕ ВАС ЭТОГО НЕ ДАСТ ВАШЕЙ СОБАКЕ. НАДЕЕМСЯ ТОЛЬКО НА СЕБЯ!!!

Г). Собака знает азы послушания, но не в совершенстве.

Вы пишете: «Неплохо выполняем 4, описанных в Вашей книге, команды. "Сидеть" "Ждать" "Ко мне" "Рядом" Последнюю хуже всего. Естественно без сильных раздражителей. Стоит ли вводить обучение подачам и хватки. Запутался я, наверно. Если Вам не трудно опишите кратко, что за чем следует в обучении. Собака у меня только месяц, не судите строго.»

С учетом того, что зубы у Вашей собаки уже поменялись, конечно, не только можно, но и нужно совмещать обучение послушанию с обучением подачам и совершенствованием хватки. Главное - не перегружать собаку, обучение не должно быть ей в тягость. Рецепт этого: разнообразие и непродолжительность занятий.

Я предлагаю на предстоящий месяц-другой примерный график занятий (каждое не более 20 минут):

Понедельник: 1. Упражнения на послушание и выдержку (стр. 61-70). Не более 3 упражнений за занятие. Особое внимание уделите хождению с собакой на поводке по траектории большой восьмерки с использованием команд «рядом!» и «ко мне!».

Вторник: 1. «Зарядка на послушание» в течении 2-3 минут.

2. Упражнения из курса «УХ» (стр. 86-90).

Среда: 1.  «Зарядка на послушание» в течении 2-3 минут.

2. Упражнения на подачи (стр. 70-84). Не забывайте использовать команду свистком «ищи здесь!» (стр. 40).

Четверг: 1. «Зарядка на послушание» в течении 2-3 минут.

2. Упражнения на прямолинейность движения (стр.109-111). Не забывайте использовать команду свистком «ищи здесь!» (стр. 40).

Пятница: 1. Упражнения на послушание и выдержку (стр. 61-70). Не более 3 упражнений за занятие.

Суббота и воскресенье - по-возможности бывайте в поле. Примерный план действий описан на стр. 36-54.

Не форсируйте обучение, максимально упрощайте упражнения на первом этапе и обязательно используйте контрольную веревку.

Относительно натасок проводимых клубами. Конечно, от них есть польза. НО:

- туда надо ехать с определенной ВАМИ конкретной целью, например: познакомить собаку с поиском вольной птицы, проверить работу собаки в присутствии сильных раздражителей, ознакомиться с требованиями при проведении испытаний или состязаний. Мы помним, что навыку собаку за один день невозможно обучить, следовательно это мероприятие надо использовать для получения практических, наглядных советов и рекомендаций от профессиональных натасчиков, показав собаку в работе, и потом самостоятельно воплощать их в жизнь.

- предварительно узнайте у организаторов примерный состав участников мероприятия: если много новичков, лучше не ехать - велика вероятность для Вашей собаки перенять у других дурные привычки, которые потом придется искоренять.

Невозможно не зная собаку, тем более в одном письме дать исчерпывающие рекомендации по ее натаске. Нет одинаковых собак и одинаковых планов натаски. Более того, план натаски зависит от успехов собаки и должен постоянно корректироваться. Только Вы способны сделать ее супер-охотником. Для этого Вам надо научиться ее понимать и знать основные принципы натаски. А как реализовать все это решить можете только ВЫ, потому что лучше Вас никто не знает и не понимает Вашу собаку.

Если Вы будете делиться своими результатами в натаске, я готов делиться своим мнением и в дальнейшем.

С уважением,

Петр.

 

Андрей!
"Заряда на послушание" - это кинологческий прием, который позволяет настроить собаку на работу, сконцентрировать ее внимание на хозяине. Я, после того как собака сделала свои "дела", беру ее на поводок, веду ее на исходную позицию упражнения в положении "рядом", там она выполняет мои команды "сидеть!" и повороты вправо влево. Посмотреть такую "зарядку на послушание" можно здесь:
http://piterhunt.ru/library/articles/sobaki_i_okhota_s_nimi/videoroliki_po_nataske_retriverov.htm
В роликах Упражнение "Колесо с одной спицей" и Упражнение "Прямо и далеко" Алексанр начинает упражнение с "зарядки на послушание" и говорит об этом.

 

Мой опыт использования флагов.

Во всех упражнения связанных с тренировкой управления собакой на расстоянии в методике П.Жуковского, да и в методике проведения полевых испытаний ретриверов РКФ рекомендовано применение реперов для обозначения точек закладки дичи или поносок, и точек для поворота собаки при изменении направления движения.

В качестве реперных вешек я использовал самый простой подручный материал - срубленные на местах проведения занятий стволы кустарника, очищенные от веток, высотой 1,5-1,7м. Для лучшей видимости на верхушки реперов я привязывал кусочки бело-красной строительной ленты.

В процессе проведения занятий со своими собаками обратил внимание на то, что вешками для ориентирования пользуюсь не только я, но с ещё большей пользой их стали использовать мои собаки. Первым додумался до того, что можно не заниматься поиском дичи на площади и работой по следу, а быстро перемещаться от репера к реперу, собирая заложенные тушки или поноски, естественно чесапик Август. Он у нас живет как в известном фильме «В бой идут одни старики». Где и что достать, так это первая эскадрилья, а как мессер сбить - так это вторая. Так и у нас, если поноски и дичь искать это конечно лабрик, а похвалы и лакомство получать первым и «ластиться» - так это чесапик.

Многие упражнения чесапик выучил, наблюдая со стороны за работой лабрадора, что значительно облегчило мне задачу. На «объяснения» чесапику команд управления «Влево», «Вправо», «Назад» я, например, вообще не потратил времени. Чесапик посмотрев на работу лабрика, стал сразу же выполнять те же команды самостоятельно с первого раза. Точно также наблюдая со стороны за работой лабрадора при обыскивании им территории и работе по следу, Август, каким-то образом связал у себя в своем собачьем мозгу то, что существует определенная зависимость между расположением дичи или поносок и вешками, стоящими на поле. Когда пришла его очередь работать, она проверил свои умозаключения на практике, убедился в их справедливости и стал с успехом использовать, чтоб облегчить себе жизнь. На «первых парах», вместо того чтоб искать след или обыскивать территорию он быстренько направлялся к ближайшей вешке, находи там «цель», апортировал её, получал похвалу и поощрение, и стремительно несся к следующей вешке. По мере роста навыка, опыта и «знаний» он дошел до того, что сообразил, что у последней, самой дальней вешки «цель» есть всегда, а вот на ближних, если предстоит работа по следу, «целей» может не оказаться. Теперь он по команде «Ищи» стремительно несется к самой дальней вешке, подбирает там «цель», и, двигаясь в обратном направлении, оббегает остальные вешки, проверяя, есть там что-нибудь или нет. Видя подобное, лишний раз приходится согласиться с тем, кто говорит о наличии разума и зачатков умственной деятельности у собак.

На последних испытаниях Август весьма успешно использовал свой навык. Так уж получилось, что проложенный след оказался трудным или некачественным для работы собак. Что было тому виной можно только гадать, толи слишком высокая трава, скрывавшая собак с головой, толи слишком старые, долго лежавшие в холодильнике утки, использованные для прокладки следа, толи ещё что-то, но факт остается фактом. Даже собаки, успешно работающие по следу, вынуждены были вместо работы по следу практически выполнять под руководством ведущих обыск местности. Собаки по несколько раз пересекали линию следа в процессе поиска, но след не причуивали. Точно так же работал и Август, набредший в процессе своих поисков на одну из вешек, стоявшую на месте перелома следа. Вешки были добротные, высокие, ярко-желтого цвета, да ещё и с длиннющими лентами. Мгновенно сообразив, что вешка тут не просто так стоит, Август сделал прыжок, чтоб оказаться выше уровня травы, увидел вешку, стоящую у заложенной тушки и молниеносно устремился к ней. По дороге он ещё раз подпрыгнул, чтоб проверить правильность выбранного пути и утка была успешно найдена. Очень жаль, что оператор, снимавший испытания на видеокамеру, не заснял этот момент. Эксперты, же отметили лишь то, что чесапик выполнил работу по следу с наименьшим временем из всех собак.

Лабрадор у меня хоть и честный трудяга, но и он пришел к такому, же умозаключению, что и чесапик, а может быть чесапик сумел поделиться с ним своими знаниями, на своем собачьем языке. Особенно ярко наличие нового навыка проявилось при тренировке упражнения «Крест», где в центре поля стоит дополнительная вешка, от которой отходят виртуальные лучи креста, на концах которых разложены поноски. По замыслу автора упражнения, собака должна по команде «Прямо» стремительно двигаться к поноскам, лежащим у вершины креста. Натасчик должен остановить свистком собаку, подав команду на остановку за несколько метров до того, как собака достигнет нужной точки (центра креста). После остановки собаки, натасчик указывает направление, в котором должна дальше следовать собака за поноской.

Мой лабрадор, обычно несущийся во всю прыть к поноске, в данном упражнении медленно трусит к вешке, отмечающей центр креста, и самостоятельно там садиться в ожидании дальнейшей команды на подачу. По замыслу, если собаке дана команда «Прямо» и её не остановили в центре креста у вешки, она должна проследовать без остановки к вершине креста за поноской. В моем же случае этого не происходит. Собака самостоятельно садится в центре и мгновенно продолжает движение после посадки, в любом указанном мною направлении по дополнительной команде.

Возможно, у скептиков появятся сомнения в наличии указанных мною закономерностей, но в случае с лабрадором, если убрать центральную вешку и ориентироваться «по месту», то, ни каких самостоятельных остановок собака не делает. С чесапиком оказалось сложнее. Мы попробовали закладывать «цели» на определенном удалении от вешек, чтоб у нас оставались ориентиры для управления. Чесапик быстро сообразил, что искать «цели» всё равно надо около вешек, хоть и на небольшом удалении, благо собачьего носа не такое расстояние хватает. Пришлось нам отказаться на тренировках от использования вешек вовсе, чтобы в дальнейшем не смущать собаку, а что будет на следующих испытаниях, посмотрим.

И последнее. Совершенно правильно канадские ученые включили, лабрадоров в десятку самых умных пород собак. И, я больше чем уверен, что они забыли протестировать чесапиков, иначе наверняка они исключили из упомянутого списка ещё одну из пород, и вписали бы туда чесапиков. Справедливость бы восторжествовала, а чесапики заняли свое достойное место в списке рядом с голденами и лабрадорами.

 

 

Уважаемый Петр Владимирович!

Среди множества регалий Вашей Чесс есть титул Полевой чемпион по кровяному следу, а среди наград диплом 1 степени по данному испытанию.

Хочу подготовить своих собак для участия в испытаниях по кровяному следу.

В связи с этим возник ряд вопросов, ответы на которые я не смог найти в Ваших книгах.

  1. Существуют ли отличия в обучении ретривера для работы по кровяному следу и утиному потаску, и если да то какие. Естественно, кроме знания собакой запаха крови.
  2. Насколько подготовка собаки к данным испытаниям может в дальнейшем повлиять на нормальную работу собаки по подаче битой дичи?
  3. Правила РКФ предусматривают чтобы:

«Перед началом испытаний ведущий обязан предупредить комиссию, каким способом собака делает доклад: оповещает лаем или возвращается к ведущему. При работе на поводке доклад не требуется.»

  И отсюда возникает вопрос: «Какой доклад предпочтителен ретриверу?» Вопрос связан с тем, что мои собаки мало того, что крайне мало лают по жизни, но и я, не одобряя и пресекая любой лай, не хотел бы такого вида оповещения от своих собак. С другой стороны ретривер, если я понимаю правильно, не должен возвращаться от найденной дичи, иначе подобное он может сделать и с утками. Работа на поводке дает возможность получить только диплом 2 степени.

Уважаемый Александр!

Мне было бы комфортнее, если бы в нашей группе ко мне обращались по имени, без отчества. Как я говорил раньше, натаска ретриверов - это то, что неформально, по-дружески нас объединяет. А друзья, как правило, обращаются по имени.

Коротко ответ на Ваш вопрос:

1. «Кровяной след» - это в первую очередь охота на копытных. Не соответствует предназначению ретривера. Нет смысла обучать и испытывать.

2. Чесс работе по кровяному следу не обучал. В состязаниях по кровяному следу участвовал первый и последний раз, исключительно из любопытства.

3. Доклад для ретривера не нужен, свои "цели" он приносит в пасти.

4. Рабочий ретривер должен работать без поводка и ошейника.

Кстати, думаю полезным в развитие вопроса привести размышления Карманова Дмитрия (Покет) об использовании ретривера в России на вряд ли Вами посещаемом форуме РРК:

«Теперь размышления о тех качествах, которые оргинаторы вложили в породу, их использовании в России, развитии или закреплении.

Ретриверы относятся к 8 группе ФЦИ, подружейным собакам, работающим без стойки. Для работы без стойки необходимо:

а) достаточно короткий поиск, 30-35 метров максимум.

б) хорошее чутье, как верхнее так и нижнее.

в) способность быстро передвигаться в крепких местах и болоте.

г) хороший интеллект, способность работать на хозяина, загонять и обрезать бегущую птицу, поднимать ее на крыло таким образом, что бы выстрел был результативным.

д) контакт с хозяином.

е) постановка-послушание.

ж) поиск и подача трофея после выстрела.

Теперь о самой охоте и о том, где ретривер (по моему мнению и опыту) может конкурировать с традиционными подружейными породами в России.

1. Перелеты, водоплавающая - традиционная сфера применения ретриверов. Не будем даже на этом останавливаться. Именно для этого наших собак и выводили. Причем не только после выстрела, но и до, что нашло отражение и в самом названии пород,например новошотландский уткоприманивающий . Тут другие породы нам не конкуренты.

2. Поле, именно как поле. В свете конкуренции традиционным легавым и спаниелям. Мне кажется, что работа в поле для наших собак чистый факультатив (это я о лабрах, чеспиках и голденах). Сама конституция, строение опорно-двигательного аппарата и темперамент ретривера не позволяет ему галопом челночить по полю в течении нескольких часов. Средний спаниель или легавая всегда будет лучше лучшего ретривера. Однако, благодаря чутью, выносливости и неприхотливости любой из перечисленных выше ретриверов может доставить удовольствие своему хозяину-охотнику и прекрасно отработать одно или два поля в течении пары часов. Отдельно, как мне кажется, стоят флэты. Имея сильные сеттериные крови (Сабанеев) а также более легкую конституцию эти собаки способны долго и плодотворно работать в поле. Жаль что нет достаточного количества энтузиастов-охотников среди владельцев этой породы. Остальные породы ретриверов, керли и новошотландских, я в поле не видел.

3. Охота по боровой. Как показал мой скромный опыт охот с ретриверами по фазанам, тетеревам и по высыпкам вальдшнепа - тут наши собаки вполне конкурентны с лучшими представителями других подруженйх пород. Быстрый галоп тут не нужен, как не нужна и твердая стойка. Гораздо нужнее хорошее чутье, постановка и контакт с хозяином. Собаки короткошерстных пород сильно страдают от колючек и камыша, длиношерстные от репйников, череды и т.д. Вся эта гадость к лабрадорам просто не пристает. Хорошее чутье, как нижнее, так и верхнее позволяет легко находить затаившуюся птицу или подранка-бегуна, находить по оптимальному маршруту,не ковыряя в набродах, или становясь беспомощными при противном ветре или его отсутствии, выносливость, масса тела и конституция позволяет быстро набирать скорость, даже в густых зарослях, в камыше или колючке, тараня преграды и проламываясь в совершенно непроходимых местах, что необходимо для подъема птицы или добора подранка, природные способности к аппортированию-доставать трофей из чапыжей и других крепких мест, ну а контакт с хозяином и желание угодить сильно облегчает работу в зарослях, где зачастую собаку нельзя увидеть уже через метр.

Вот такие вот размышления. Сухой остаток:

Охоты на перелетах, по водоплавающей, по боровой. Для флэтов еще полевая.

Рабочие качества:

Чутье;

поиск, умение работать как верхом, так и низом, как по ветру,так и по следу дичи;

работа (поиск и подъем птицы) в крепких местах, болте, грязи, зарослях колючек;

контакт с хозяином, желание угодить, работа как при визуальном контакте, так и без;

подача битой и добор подранков из крепких мест;

послушание и обучаемость собаки, сильный тип ВНД;

отсутствие агрессии к человеку и другим собакам;

 

по моему мнению нам надо выделять, оценивать и сохранять выше перечисленные рабочие качества и именно под них пытаться создать правила испытаний, наиболее близкие к реальной охоте в России и пониманию полевого досуга ретриверов.»

 

Здравствуйте Петр! Хотелось бы услышать Ваше мение вот по этому вопросу.

Не секрет, что до начала натаски и дрессировки между охотником и собакой необходимо установить контакт. Для этого маленького (молодого) щенка нужно заинтересовать. И нет ничего лучше для этого, чем игры. Но вот вопрос, как правильно играть со щенком, бесконечные подай-принеси не годиться, а ну-ка отними (кстати, по моим наблюдениям, самая любимая игра щенков, когда они играют со своими сверстниками) тоже не годится.
Поэтому вопрос, как правильно играть со щенком, чтобы так сказать одним выстрелом и контакт установить, и авторитет поддержать, и плохие привычки не привить…..

С уважением, Александр.

Небольшое уточнение: "контакт" с охотничьей собакой устанавливается и закрепляется в процессе выстраивания иерархии в отношениях, дрессировки и натаски, которые тесно переплетены. Занятия в игровой форме ( игр в чистом виде я не практикую) начинаются с первого дня появления щенка в доме. Очень важно с самого начала уделять особое внимание социализации щенка. Подробнее на стр.31-35 и 55-61 книжки.

 

Здравствуйте Петр!

Очень рад, что Вы откликнулись!

По поводу привязывания и социализации.

Теоретически я представляю, что должен быть для щенка вожаком, но как на практике это воплотить, тут возникают вопросы.

Вот прихожу я домой. Щенок очень рад, и радость совою он активно проявляет, кружась возле ног и пытаясь поставить лапы на меня. Здесь все понятно, лапы ставить нельзя, мы это пресекаем командой НЕТ, терпеливо добиваясь, чтоб он успокоился. Успокоился и сидя ждет моего внимания, я могу теперь разуться и его погладить по морде и бокам.

Дальше. Кормление. Беру миску, усаживаю, выдержка, разрешающая команда, затем щенок приступает к еде. Если что-то не правильно прошу меня скорректировать. Тут тоже все понятно.

Но еще остается масса времени, когда я дома вместе со щенком и он пытается добиться моего внимания, ходит за мной «хвостиком». И вот тут начинаются вопросы. Нам всего 2,5 месяца, на улицу мы еще в течении 40 дней не покажемся (это связано с курсом вакцинации) все общение протекает между нами дома. Можно ли в таком раннем возрасте переходить к курсу «Игровые занятия: послушание и первые подачи» стр. 55-61?

Полагаю постепенно можно. НО как долго можно этим заниматься? Имеется в виду продолжительность занятий в день. Думаю эта продолжительность не велика. Ведь есть опасность переутомить щенка. Вот мы позанимались «сидеть», «лежать», «ко мне», но опять осталась масса времени свободного. Чем занять щенка. Он лезет ко мне, притаскивает свои игрушки, пока еще не отучился пытается грызть мои руки. Ласкаться просто так нельзя, кусать руки я тоже постепенно отучу, но не буду ли я в глазах щенка таким вожаком, от которого лучше подальше держаться и можно пойти например погрызть диван пока я не вижу. Ведь чтоб щен, кроме прочего, не устраивал разруху дома, следует его постоянно занимать. Послушанием мы позанимались, что делать еще, если щенок проявляет активность?

 

Второй вопрос. Три дня назад дал щенку попробовать крыло утки, он очень сильно возбудился, его очень жестко взял в пасть и на вкусняшки менять отказался. Начал его  (крыло) прятать щенок быстро находил, но опять жестко хватал крыло так, как будто пытался его проглотить. Как быть? Продолжать пытаться обменять его на вкусняшку, чтоб щен добровольно отдавал крыло или отложить занятия с крылом на более зрелый возраст.

Александр!

У псовых есть вообще определенный ритуал встречи вожака возвращающегося с стаю. И именно так лучше всего встречаться со щенком, а потом и с собакой. Это для них естественно и понятно, в общем по собачьему! Ритуал вообще описан в книгах, но по жизни всё просто.  Вошел в дом, сразу осадил собаку и приучаешь терпеливо ждать. Разделся, надо обязательно опустится так, чтоб пес мог обнюхать лицо. Дальше команда приветствие, например "Привет". Пес обнюхал, порадовлся, я своим говорю "Всё". Сели, получили по "плюшке" и радостные потрусили за мной дальше.

"Сидеть" и "Лежать" для такого малыша только молча и перед приемом пищи. Слова добовляются позже.

Александр!

Мне крйне некомфортно отвечать в данной теме! Я как руководитель группы призван следить за порядком в ней и сам невольно его нарушаю, отвечая здесь. Тема была создана специально только для получения квалифицированных ответов от Петра для владельцев собак выращивающих своих четвероногих по его методике. Я всего лишь один из таких владельцев.

Думаю, что для Тео уже пришло время завести отдельную страничку. Пока он растет у вас наверняка будут ещё вопросы и собственные наблюдения, которые наверняка будут полезны другим владельцам ретриверов.

Напишу ещё одну мысль пока здесь, а потом перенесу на страничку Тео.

Кроме двух видов игр, которые помогают развивать в дальнейшем подачу и поиск (о них я Вам уже писал) у псовых щенков могут быть ещё два вида игр. Условно это те, что помогают сексуальному развитию и различные единоборства. Я не писал о них, т.к. по отношению к людям считаю их не уместными и решительно пресекал с самого начала.

Мне лично было бы неприятно, чтоб чужая собака стала проявлять ко мне некий секс-интерес, и поэтому не допускал ничего подобного в доме. Аналогично и с борьбой. Такая борьба имеет четкую подоплеку попыток доминирования. Любую борьбу я завершал быстрой победой с обязательной фиксацией позы полного подчинения со стороны щенков. А уж любые попытки пробовать на ком-либо из домашних зубы всегда заканчивались серьезной трепкой и придушением. Щенки быстро поняли что к чему и в дальнейшем ни каких попыток доминирования особо не принимали. Сделают раз в неделю-две "контрольную проверку", "получат по вислоухим уша" и дальше всё опять спокойно.

Правда надо учесть такой нюанс, что у нас в доме всегда две собаки. Это очень и очень помогает при выращивании щенка! Сначала наш старый шарпей учил уму разуму лабрика, после гибели шарпея у нас появился чесапик. У них с лабриком были свои игры и "разборки". Тут тебе и борьба и сексуальные посягательства.

Я долго не вмешивался в их собачьи взаимоотношения, в надежде что всё самой утрясется. К сожалению ситуация складывалась таким образом, что чесапик начал сильно подминать лабрика под себя. Пришлось взять контроль за этим процессом на себя.

Здравствуйте Александр(Владелец Тео)!

1. По первому вопросу:

Вы пишете: «Нам всего 2,5 месяца, на улицу мы еще в течении 40 дней не покажемся (это связано с курсом вакцинации) все общение протекает между нами дома.».

Здесь кроется ответ на все Ваши вопросы. Прекратите издеваться над щенком и начинайте гулять с ним на улице.

Стр. 35 книжки: «Таким образом, в возрасте от 7 до 9 недель щенку оптимально обрести нового хозяина, покинуть родительский дом и приступить к знакомству со всем разнообразием окружающего мира. Здесь может таиться опасность, потому что в этом возрасте он не имеет полного комплекта прививок и не обладает достаточным иммунитетом по отношению ко многим опасным для его здоровья болезням, что накладывает ограничения на его контакты с окружающим миром. Но тем не менее под бдительным присмотром хозяина, щенок должен познавать мир и контактировать с максимальным количеством людей.

Единственный способ научить щенка чувствовать себя в безопасности в любой обстановке – это дать возможность получить опыт нахождения в различных обстоятельствах. Громкие звуки, выстрелы (для начала на отдалении и в ассоциации с чем-либо приятным, например едой или лакомством), общение с различными людьми, знакомство с водой, полем, лесом, птицами, другими собаками – это малая часть вещей, с которыми должен познакомиться малыш. Такой опыт позволит избежать в зрелом возрасте многих проблем, например развития фобий по отношению к выстрелам или к воде. Этот период хорош для приучения щенка к поездкам в клетке в машине. Отсутствие опыта социализации ведет к неуверенности собаки в себе, а уверенность в себе – имеет первостепенное значение для охотничьего ретривера.

Безусловно, этот период важен для вас обоих – вы должны узнать друг друга досконально, чтобы понимать с полувзгляда. Этот короткий период определит ваши отношения с собакой на все последующие годы.».

До повторной вакцинации, стоит исключить лишь общение с собаками и избегать места их выгула.

Стр. 37 книжки: «Со следовой работой щенка можно начинать знакомить в игровой форме уже в возрасте 10 недель.»

Стр. 42 книжки: «Для установления хорошего контакта с собакой, с ней необходимо регулярно гулять начиная с возраста 8 недель (естественно, с учетом графика прививок, надо исключить места выгулов других собак и нежелательные контакты). Единственный способ научить щенка уверенно чувствовать себя в любой ситуации – это познакомить с максимально возможными вариантами окружающей обстановки. С этой точки зрения, очень важно давать возможность щенку регулярно свободно побегать в поле или лесу, обследовать самостоятельно местность, познакомиться с запахами и звуками природы. Чем больше будет вариантов местности и видов растительного покрова, тем лучше.»

Из более чем двух десятков щенков как и Тео без повторной вакцинации, с которыми я в разное время регулярно гулял и в поле, и в лесу – никто не заболел.

2. По второму вопросу:

Если щенок просто не отдает крыло, продолжайте пытаться обменять его на вкусняшку. Я, например, практикую мягкий отбор крыла с последующим быстрым возвратом его в пасть щенка, сопровождая свои действия соответственно командами «Дай!» и «Взять!». Как правило, щенок быстро понимает, что «добычу» вернут и начинает отдавать добровольно. В любом случае, можно отложить этот вопрос до смены зубов и решить его с помощью курса «УХ» (стр.85).

Если щенок начинает жевать крыло – прекращайте занятия с крылом и вернитесь к нему во время прохождения курса «УХ».

Здравствуйте Петр! Спасибо за ответы!

Хоть и боязно, но попробуем выезжать гулять в поля, как быть с клещами? Или в такую жару они не активны?

И еще вспомнил. Окрестности у нас полны лис и корсаков. Исключать того обстоятельства, что они не заражены я не могу.

Петр здраствуйте!

Несколько вопросов связанных с "шероховатостями" при выполнений различных упражненй моими собакаи.

Вопрос 1. Очень часто, при выполнении подачь, собаки на возврате с поносами метят территорию:

[video:http://video.mail.ru/mail/geolog-pm74-3/451/568.html]

Я на такое поведение не обращал внимания, т.к. на охоте не до таких мелочей, а на тренировках не придавал этому существенного значения. По анализу результатов "финского теста" получается, что финские эксперты придают быстроте и четкости возврата собак с целью большое значение и расценивают это, как важный составной элемент послушания. Собаки мои достаточно взрослые. Насколько я понимаю, право метить территорию, теперь расценивают, как "неотъемлимое свое право" и попытку отнять его будут разценивать, как ущемление уже завоеванных привелегий. Стоит ли бороться с этим и как, если да?

 

Вопрос 2. Иногда при выполенеии подач на тренировках, то одна то другая собака не четко выполняют подход с поноской и отдачу её ведущему:

[video:http://video.mail.ru/mail/geolog-pm74-3/451/569.html]

Есть ли такая проблема с птицей, честно признаюсь, не заметил, не обратил внимание, а на видеозаписях тренировкок это видно достаточно четко. Прочел в интернете комментарий, что это проявление  жадности у собак. Сомневаюсь, что собаки имеют подобное чуство, свойственное людям. Подозреваю, что это робкая попытка  доминирования. Осмеливаюсь утверждать это, так, как если собаку хорошо "встряхнуть" любым, из указанных Вами методов доминирования, то подобная проблема исчезает на какое-то время, но к сожалению, потом появляется вновь.

Что делать?

Вопрос 3 У чесапика в последнее время при выполеннии подач появилось желание таскать из горки поносок их не по одной, а парами.

[video:http://video.mail.ru/mail/geolog-pm74-3/451/567.html]

Проблема существоавала в неярком виде у лабрадора на тренировках, но у него было два отличия. Пасть больше и две поноски он носил легко, да и в настоящее время он делает это очень и очень редко. У чесапика пасть не позволяет носит поноски по две чисто, в результате всё выглядит со стороны "коряво" и не красиво. Причем проблема проявляется только на относительно дальних ( более 15-20м) подачах. При тренировках на небольшое расстояние такой проблемы нет.

Вопрос 4.  Упражнение "прямо и далеко". Собака четко выполняет первую подачу, причем берет поноску из кучи, так что о наличии других поносок она точно знает. Проблема в том, что на подачу следующей поноски идти (периодически) не хочет:

[video:http://video.mail.ru/mail/geolog-pm74-3/451/570.html]

loco-bay аватар
13/07/2011 от loco-bay

Александр, посмотрел Ваши видеовопросы, попробую ответить.

По 1 и 2 вопросу относительно нечеткого возврата с подачи (оставление по дороге меток и возврат не по прямой), думаю это легкая проверка вашего положения «вожака стаи». Процитирую свой давнишний ответ: «Неповиновение, с целью проверки вашего положения «вожака стаи». Это, в первую очередь, характерно для кобелей. В этом случае, достаточно подтвердить свое положение в иерархии с помощью упражнений на послушание, например, отработкой команды «лежать!». После такой «зарядки на послушание», надо повторить упражнение и за мгновение до того, как собака возьмет «цель», ей надо подать команду «ко мне!» 3 сигналами свистка. Это позволяет переключить мозги собаки на возвращение к хозяину.» Надо ли с этим бороться? Думаю да, иначе можно спровоцировать более серьезные проблемы с поведением. Если хозяин не выставляет ретривера на состязаниях, а готовит его только к охоте, и чувствует что такие действия носят более «ритуальный характер», чем «характер неповиновения» - можно, конечно, посмотреть на это сквозь пальцы. Но, на всякий случай тогда будьте готовы к тому, что Ваш хитрый ретривер попробует развить эту маленькую победу. В этом случае, его надо немедленно и твердо «поставить на место».

По вопросу 3 тоже процитирую давнишний ответ: «Мы готовим своих собак, в первую очередь, к охоте, а не к состязаниям. В поле нет ни судей, ни экспертов, ни зрителей. Я считаю, если собака смогла принести за один раз 2-х уток, не нанеся им дополнительных повреждений - здорово, свою задачу она выполнила и достойна поощрения.» Но если ретривер будет выступать на состязаниях – с этим надо бороться: нужна немедленная коррекция в момент взятия второй поноски.

По вопросу 4: Отказ идти повторно на подачу в данном конкретном ролике, на мой взгляд, в большей степени связан с тем, что собаке не очень интересно в данный момент это упражнение из-за усталости, или по другой причине. Не думаю, что это непослушание. Спускать нельзя, надо взять ее на поводок, довести до поноски и все-таки обеспечить выполнение команды. Но, хозяин всегда чувствует, когда у собаки нет энтузиазма к занятию, и лучше не провоцировать собаку на ненадлежащее выполнение команды, просто погуляйте.

Получил письмо с вопросом, который, думаю,
будет интересен многим.


«Проблема с уткой.»
В прошлом году при занятиях с ретривером возникла проблема со свежебитой и живой уткой. Ретривер на отрез отказывался ее брать.  Изначально в возрасте 6-8 мес он охотно брал размороженные тушки, но потом на испытаниях по утке на которые мы пошли, просто, чтобы не пропустить столь редкое в наших краях мероприятие, на подаче утка была свежебитая и видимо подранок, ретривер ушел на подачу, взял ее, но тут же бросил. Это был подранок, только с третьего раза он его подал. И то сделал несколько попыток вернуться без утки на
берег.
А потом я сделал видимо непоправимую ошибку. Начал знакомить собаку с живой уткой и при этом сразу с трехлетним селезнем, которые не боится людей и живет вместе с подсадной уткой. Селезень даже со связанными крыльями яростно шипел на ретривера и пытался атаковать, я
настаивал, чтоб пес его подал. Это вторая моя ошибка.
Потом открыли летнюю охоту, утки практически не было. Охотились на куропатку и тетерва. Кур искал и подавал с удовольствием. Даже взрослых петухов тетерева. С уткой никак. Я подумал, что может своими занятиями я его затюкал и решил занятия в августе - октябре
прекратить. Занимались изредка подачей ну и конечно послушкой. Хотел его заинтересовать охотой, пробудить интерес и азарт к дичи и возможно к утке. Потом в ноябре была охота на гуся. Он гусей носил даже подранков, но очень деликатно и с опаской, приходилось его подбадривать.
Этой весной мы поехали на открытие. Надеялся что он подрос, ему сейчас год и 10 мес. Но с свежебитым уткам он подходил, находил их и садился рядом, как будто утка его приводит в ужас. Крыло от утки он подает. А тушку, даже при закладке в пасть старается бросить.
Что мне делать, как мне быть? Нет у него охотничьего азарта к утке. Пока сидели в скрадке, он от нечего делать ловил мышей на нашем небольшом островке.

Как теперь мне строить обучение или не мучить собаку которая не хочет охотится?


Я думаю, что насчет отсутствия охотничьего азарта к утке ты не прав. Если ретривер работает по другой птице с удовольствием, значит и с уткой должно быть также. Просто наиболее вероятная причина проблемы - фобия после неудачного знакомства с селезнем. Здесь главное не торопиться и не принуждать собаку брать даже битую холодную утку. Попробуй постепенно избавиться от фобии. Начни с утиного крылышка. Если он его спокойно подает, примотай его к поноске и поработай с ней пару недель на простые подачи в упражнении "бродилка". "Бродилка" чем хороша: она всегда интересна ретриверу своей непредсказуемостью и отсутствием рутины. Она неплохо загружает "мозги" собаки, отвлекая от мелочей. На втором этапе через пару недель примотай еще одно крыло к поноске.

Идея твоих действий: постепенно (!) превратить поноску в муляж утки, добавляя количество привязанных крыльев. Надо создать приятную ассоциацию с ощущением утиного пера в пасти и запаха утки. 
Не скупись на похвалу и лакомство. Не торопись. Со временем, я думаю ты сам поймешь что пора, попробуй заменить поноску с крыльями на холодную битую утку.
Эта проблема сродни фобии к выстрелу после неудачного знакомства со стрельбой или фобии к воде, когда щенка насильно бросили в воду.
Во всех этих случаях к раздражителю-причине фобии приучают постепенно и ненасильственно, начиная с мягких условий.
Фобии лечатся, но на это надо время, желание и любовь к своей собаке.
Все это у тебя есть. У вас все получиться, я не сомневаюсь. 
Осенью ретривер будет тебе подавать утку. 
Главное не торопись и будь терпелив.

Спасибо за совет! Будут проводить занятия постепенно и документировать их на видео. Попутный вопрос. У нас 28 апреля Ирина Яговкина приедет натаску проводить, я запас мороженых уток приготовил. Будет куча разных собак. Думаю Тео на натаску взять, но заниматься с одними поносками с крыльями. Правильно?

Да, думаю решение проблемы через поноску.

Но на натаску ехать надо. Главное никакого принуждения. Ну и не провацировать на невыполнение команды.

Если сам пойдет за уткой и возьмет - здорово! Такое может произойти из-за соперничества с другой собакой. Азарт другой собаки может передаться Тео и помочь переступить психологический барьер. 

Но посылать на подачу за уткой командой, зная что шансов нет, только усугублять проблему. Не торопитесь, тогда все получится. 

Думаю, что чудес не произойдет. Но вреда тоже не будет от натаски.

Здравствуйте, у меня такой вопрос: есть ли смысл натаскивать лабрадора зимой, и сильно ли это сложно(помет планируется в августе 2012, к середине октября заберу щенка домой), и как это отразится на дальнейших охотничих качествах?

Заранее спасибо за ответ.

Охотничьи качества (врожденные навыки) передаются по наследству и не зависят от даты рождения щенка. С щенком надо заниматься сразу как заберете, чем и как почитайте в "Букваре". Сами занятия ничего сложного не представляют, много времени не занимают, но требуют регулярности."

Просто в букваре  в книге "Ретриверы выбор, воспитание и натаска" много внимания уделяется тому что птицу надо прятать в траве, а зимой её в снегу закапывать что ли?)))

И к тому же щенку по сугробам бегать, думаю, будет не комфортно(

Знакомство с птицей рекомендуется проводить по схеме ( ссылка: http://piterhunt.ru/library/books/bukvar_okhotnika_s_retriverom/24znako… ):

Поноска с крылом - битая холодная птица - теплая битая птица - живая птица с зафиксированными крыльями - подсадная птица

Зимой можно пройти все этапы знакомства кроме последнего, а последний этап провести в мае.

На мой взгляд "Азбука" - оптимальный вариант изложения материала, она существует только в электронном виде. Читать можно здесь:  http://piterhunt.ru/library/books/bukvar_okhotnika_s_retriverom.htm

Скачать файлы для электронных читалок можно там же.

Здравствуйте !!!

У меня чесапик 9мес. Воспитание и натаску делал книге П.Жуковского. Пес очень энергичный и гордый -приходилось нелегко. Первые выходы на охоту показали небольшие пробелы в воспитании (не слушает команду"сидеть" на расстоянии и при перевозбуждении становится непослушным, правда не надолго) но это все поправимо. Самое ,что не приятно - давит перепелку и с большим трудом отдает ее при подноске . Подскажите как с этим бороться ??? 

 

Уважаемый Петр Владимирович!

У меня два ретривера. Лабрадор-1,5 года и чесапик-бэй-11мес. Обе собаки приобретены от рабочих родителей с целью использования на охоте. Обеих собак со щенячьего возраста воспитываю и натаскиваю по методике, изложенной в Вашей книге.

Перед тем как задать несколько вопросов касающихся проблем возникших при натаске собак, хочу выразить Вам свою благодарность и искреннюю признательность за Вашу книгу. Изложенная в книге четкая система воспитания и натаски ретриверов позволила мне, не имея ни какого опыта и знаний в области охотничьего собаководства, подготовить последовательно двух собак для реальной охоты. Обе собаки, будучи щенками, и пройдя 3-х месячный курс подготовки, неплохо показали каждая себя в первый свой полевой сезон, а лабрадор полностью и достойно отработал и сезон прошлой осенью. Огромное Вам человеческое «Спасибо».

В зимний период большая часть времени была использована мной для закрепления навыков послушания, курсов УХ и ПТХ, описанных в Вашей книге. С началом полевых тренировок возник ряд частных вопросов связанных с неправильным выполнением собаками определенных упражнений. Хотелось получить рекомендации по этим частным  проблемам.

Вопрос по остановке при подаче.

На испытаниях собака должна продемонстрировать остановку по команде ведущего при удалении от него на расстояние не менее 15-20м. У меня для подачи сигнала используются команда «нет» и команда свистком «сидеть» (один короткий сигнал).  Обе собаки четко выполняют эту команду только на удалении до 6-7м. Если собака успевает пробежать это расстояние, то остановить их уже не возможно.

Причина этого связана, видимо с тем, что отрабатывал остановку собак в щенячьем возрасте, используя поводок-рулетку длиной 6м. В пределах этой дистанции собаки и останавливаются.

Для корректировки в настоящий момент сделал следующее. Попытался использовать для остановки капроновый шнур диам.5мм. На руки надевал рабочие перчатки, но моего усилия остановить собак не хватает. Попытался прикрепить шнур к дереву. Собаки несколько раз порвали шнур. Пришлось купить шнур диам.12мм из альпинистского снаряжения. Рывки собак шнур выдержал достойно, но последовательно было сломано несколько карабинов, а потом порвано три ошейника. После замены карабинов и ошейников на тонкую стальную цепочку, собаки получив по сильному рывку при остановке стали себя вести сейчас следующим образом.

Как только на любую из собак надеваю крепкий ошейник или цепочку и прикрепляю к ним шнур, проблем с остановкой и возвратом собаки  нет. Но! После посыла собаки бегут крайне неохотно, постоянно оглядываются, при малейшем натяжении шнура замедляют бег вплоть до полной остановки без команды. Дальше за поноской начинают движение только по дополнительной команде. Вновь попробовал использовать тонкий шнур, но результат тот же. Если у собаки что-то одето на шею проблем нет. Можно просто прикрепить 1,5м поводок и собака подчиняется. Если ошейника нет, проблема возвращается.

Попробовал отработать команду "нет" во время приема пищи. Подчинение полное. Собаки мгновенно прекращают есть и сидят у мисок до разрешающей команды.

Что делать? Как исправлять проблему?

loco-bay аватар
08/04/2009 от loco-bay

Александр!

По вопросу 1, относительно посадки собаки по сигналу свистка.

Двумя распространенными ошибками в процессе воспитания и натаски собак являются:

1. Недооценка хозяином ценности хорошо усвоенных базовых навыков у своей собаки.

2. Ожидание хозяином слишком многого и слишком быстро от молодой собаки.

Мне кажется, в Вашем случае они как раз и присутствуют. В рамках курса послушания, необходимо было отработать навык немедленной посадки по сигналу свистка вне зависимости от расстояния. Этот навык является базовым, без него невозможно управлять собакой на расстоянии. Поэтому, Вам надо вернуться к курсу послушания и ликвидировать пробел. Используя длинный шнур для коррекции, Вы на правильном пути. Не форсируйте обучение, не жалейте время на выработку базовых навыков и оно сторицей вернется.

Теперь о порядке выработки и формирования навыков. Есть замечательная книга А.Алексеева «Теория и практика дрессировки собак». В ней говорится о том, что приобретенный навык (условный рефлекс, доведенный многократным повторением до автоматического и безотказного его выполнения собакой по команде или жесту дрессировщика) вырабатывается и формируется постепенно с закономерной последовательностью по трем стадиям.

Первая стадия - выработка первоначального условного рефлекса на сигнал дрессировщика. Продолжительность этой стадии 3-10 дней (зависит от индивидуальных особенностей собаки и метода дрессировки), включает от 3 до 7 занятий и ежедневно отрабатывается не более 5-20 сочетаний условного и безусловного раздражителей. Признаком образования первоначального условного рефлекса считается, если на команду или жест дрессировщика собака активно выполняет самостоятельно нужное действие без применения безусловных раздражителей.

Вторая стадия - упрочнение и усложнение первоначального рефлекса до навыка. Продолжительность второй стадии может быть от 1 до 2 месяцев. Выработка навыка средней сложности включает 3-5 занятий в неделю по 2-5 упражнений на каждом занятии. Навык считается выработанным, если он четко проявляется на команду или жест дрессировщика в обычных условиях обстановки при наличии отвлекающих раздражителей из окружающей среды.

Третья стадия - совершенствование навыка до безотказности его выполнения собакой в сложных условиях. Продолжительность может быть от 1,5 до 2 месяцев. Выработка и совершенствование навыка считается завершенной, если он активно проявляется в сложной обстановке по первой команде или жесту, подаваемым дрессировщиком на расстоянии 30 метров от собаки.

В связи с вышеизложенным, мне кажется, что Вы слишком многого и слишком быстро ждете от своего 11 месячного чесапика. Следует помнить, что платой за сильные врожденные охотничьи навыки чесапиков является их меньшая, по сравнению с лабродорами, обучаемость. Вам надо запастись терпением, регулярно заниматься и все получиться.

Не очень понятно, почему для остановки собаки Вы используете вербальную команду «нет!», а не «сидеть!». Команда «нет!», как правило, применяется в совершенно разных ситуациях и означает для собаки: «Прекрати делать то, что делаешь в данный момент!».

Если по первому вопросу требуются дополнительные разъяснения моего видения проблемы, напишите.

 

Петр Владимирович!

Дополнительный вопрос касаемо деталей поведения собак по вопросу 1. Возможно ли, что допущенная мною ошибка по остановке собаки имеет большие последствия о чем говорит описанная  реакция на наличие ошейника и любого шнурка у собак в настоящее время? И как корректировать поведение собаки на расстоянии если при наличии шнурка собаки все выполняют четко?

loco-bay аватар
06/04/2009 от loco-bay

Мне кажется, Вам надо просто продолжать закрепление навыка в присутствии ошейника и шнура. Со временем, можно будет убрать ошейник и шнур. И, конечно, при каждом удобном случае усаживайте собаку сигналом свистка в разных ситуациях. Очень советую всем, кто не читал, почитать книгу  А.Алексеева «Теория и практика дрессировки собак» и любимую книгу Покета -  http://www.kotmaryan.ru/informatorii/povedenie.html . Эти книги помогут понять поведение собаки и как ее обучать. Это то, о чем лучше почитать в первоисточниках.