Рабочие качества собак России.

brunostaf · 25/01/07

Столкнулся я с такими вот высказываниями.......Стал принимать это за чистую манету, т.к. впринципе такая точка зрения давольно приятная русским ушам.
Смотрел передачу по каналу "Охота и рыбалка". Там какой-то кинолог говорил о том что в России такие собаки как пойнтер и сеттера, гораздо лучше чем на их исконной родине. Т.е. в России собаки сохранили рабочие качества, но при этом еще имеют и хороший экстерьер. Что не скажешь об английских собаках, там в основном утеря качеств идет.....Или разводят по качествам рабочим, но при этом теряют красоту.
Говорят так же о том что теперь в России покупают собак на разведение...

Также читал статью об Ам. бульдогах.......Где так же говорилось о плохом качестве собак "за кордоном", и о том как неплохо идет разведение в России. Где их все-таки пытаются делать и "рабочими".

Что скажете? Есть ли правда в этом? Собаковотство России вышло на самый верх?

Oleg7 · 25/01/07

Не все так просто
1.На Западе все легашачье охотсобаководство делится на
1.1 декоративное или шоу.разводится без каких-либо учета рабочих качеств.Экстерьер тоже довольно спорный, но, как любая красота-на любителя.На состязаниях делать нечего, ни чутья ни движения
1.2 рабочее. собаки развордятся только по рабочим качествам. Экстерьер-жуткий, без слез смотреть нельзя.На выставках делать нечего
1.3 так называемое дуал-собаководство.То есть экстерьерные собаки с учетом рабочих качеств.Или наоборот-рабочие с учетом экстерьера.Есс-но эти собаки при все рафинированности Запада довольно редко побеждают на выставках и довольно редко на серьезных состязаниях.
2.У нас всегда было "дуал". Но наши собаки крайне редко выигрывают западные выставки(за искл оригинальных пород) .Наверное рафинированности не хватает.
А рабочие качества сравнивать очень сложно-правила состязаний очень разные.И охоты очень разные
Так что ни наше собаководство не "вышло на самый верх", не "их" собаководство никуда не упало, просто они разные

Ромарио · 25/01/07

Кое-что по этому вопросу разъесняет,вот эта статья вывешенная, кстати Oleg7 на нашем форуме.
Точнее позицию охотнечьего собаководства.

Agata · 25/01/07

наши собаки крайне редко выигрывают западные выставки(за искл оригинальных пород)

Хотелось бы разъяснения.
Что такое "наши" собаки? Это породы собак российского разведения или породы собак, выведенных за границей и принадлежащие российским владельцам?
Что такое "западные выставки"? Выставки за границей или ранга "Интернациональная" в России?

brunostaf · 25/01/07

Хорошо.....Если у них есть дуал - собаки, то насколько они многочисленны? Мне кажется русскоязычные люди, или страны бывшего СССР больше занимаются работой с собакой чем буржуи......Так ли это?

Варнак · 25/01/07

Слава я умопомрачительно жарю картошку....
Ты (допустим) гониш класный самогон....
Кому придет в голову нас сравнивать? Тоже самое с ситуацией воспитания/разведения у нас и на западе, мы просто разные, и слава богу. И не надо даже пытаться грести всех одной гребенкой.

Agata · 25/01/07

А мне показалось, что автор пытается разобраться в различиях...

Oleg7 · 25/01/07

Да, абсолютно точное сравнение

Oleg7 · 25/01/07

"Наши собаки"-это собаки любых охотничьих пород, в частности легавых, о которых изначально, насколько понимаю, был задан вопрос, разводимые в пределах хотя-бы трех колен родословной, в РФ
Западные выставки-это выставки проводимые на Западе(не в Калининграде)
И еще.Сами породы легавых в нашей стране находятся в разном состоянии.Так например то, что называется НЖКЛ и было описано стандартом породы в СССР есть помесь фоусека, гриффона,курцхаара и немецкого дратхаара. Естесственно с образованием РКФ и появлением судейства по немецкому стандарту эти собаки де-факто остались за бортом выставочной деятельности ФЦИ
Другое дело пойнтер.Третье-сеттера, тоже состояние пород разное.

Варнак · 25/01/07

ИМХО естественно

Вера, различий так много, что сравнивать нечего....
Например: - Если я правильно помню то - Таксы это кровяные гончие! Наши норники, скажи им это, долго смеялись бы. Под норниками я подразумеваю охотпрофов по барсуку.
- Как можно сранить работу смычка русских гончаков по зайцу и работу своры англичан по лисе (вечная им память)
Ну и так далее...

Oleg7 · 25/01/07

Не уверен, что "больше", как это можно оценить?Кто у нас гордона на диване держит, а кто " у них" мотается по охотам по всей территории США
Дуал-немного. Потому что как в целом они стремятся к рафинированности, если собака выставочная, то уж чтоб ее гоняли по лужайке-шиш
Если рабочая-то выставочные шоу-стати экстерьера не подходят вовсе для настоящей работы.
Насчет численности "дуал" собак. К примеру из питомника, откуда я взял свою собачку, вышло за 50 лет всего 3 дуал-чемпионов.При том, что полевых чемпионов США-66 голов

Agata · 25/01/07

Если я правильно помню то - Таксы это кровяные гончие! Наши норники, скажи им это, долго смеялись бы.

Правильно помнишь )))
И смеялись бы правильно, потому что в этом качестве в наших лесах они работать не смогут. Только вот в Финляндии не смеются, там в "почете" таксы, работающие по кровяному следу на копытных и верхним чутьем (если я правильно назвала это) на тех же копытных. Собак с такими качествами даже не знакомят с норой, чтобы сохранить и развить эту работу. Знаю, что так же работают с таксами в Чехии, в Татрах.
Вот здесь и появляется разница - ландшафт, лес. От условий - и приспособляемость ))

Oleg7 · 25/01/07

"ЗОт условий - и приспособляемость ))" Золотые слова!
Со стандартами таже фишка.
"Собака от охоты а не охота от собаки!"

brunostaf · 26/01/07

Да я не то чтобы сравниваю собаковотства.......Просто если раньше (незнаю как сейчас) ахали и охали от привезенных собак.......То может теперь можно с гордостью сказать что Российские собаки не только не хуже, но и лучше? Ведь почемуто приезжали покупать собак(легавых если я не ошибаюсь) в Россию из за рубежа (все в той же программе говорилось).Может быть русский народ более работящий, или больше энтузиазма.......Чем у заевшихся цивилизацией иностранцев.....

fed · 26/01/07

а Вам ..

А Вам не кажется, что только глупец отдаст офигенно качественную собаку в другую страну? Точнее всякого рода FCI этого не допусти! Я считаю, что все привезенные - далеко не лучшие! А раньше ахали и охали, потому, что думали, что получают тех самых, офигенных собак, а на самом деле - отстой! А вот своих чемпионов мы спокойно отдавали. На обмен. На возможность покрасоваться буржуйскими кровями. А сейчас похоже поняли, что лажа всё это.:dance:

Варнак · 26/01/07

Алексей, в мире чистогана, к коему безусловно относится и капиталистическое собаководство, за хорошие деньги и маму в цирк отдадут, а вы говорите собака... Ну не будут там перетрахивать все маточное поголовье чемпионом мира - повяжут маленько, закрепят крови, посмотрят на потомков и продадут пока за собу мона получить "бешенные бабки". Это, что касается экстерьера.
Ну а рабочую собаку и у нас не продадут, разве что завистливый сосед упрет и продаст, а так только потомство. Так что тут лажи нет.
Просто когда покупаеш из-за бугра, ты должен четко понимать - Что Ты Хочеш! и исходить только из этого.
Допустим - Хочется Бигля... Для выставки... Ищем выставочные питомники... Нет для работы... Ищем рабочие... Ну т.е. берем не то что дают, а то что нам нужно. И тогда все получится.

Влад · 26/01/07

во всяком случае условий для охоты с собакой у нас больше чем в той же Европе ,
поэтому они к нам на охоту с собачками едут , а не мы к ним

Чижик · 27/01/07

Влад,просто у них зеленые вреднее чем у нас.Фины к нам на притравки на норы ездят,не потому что им хочется у нас притравиться,а потому что у них притравки без непосредственного контакта со зверем,т.е. проверка злобы происходит через шибер.(зеленые посторались)Ну будет собака смело лаять через шибер с дырочками,а в натуральной норе-зверь в морду даст.Ездили на состязание в ПОЛЬШУ ,начали в 5часов утра,пока зеленые спят.Они оказывается пронюхали про состязания и весь предыдущий день с плакатами у норы простояли.

Чижик · 27/01/07

А на охоту они к нам ездят,считают,у нас правила охоты проще.Тем более они покупают лицензию на "валютную" охоту практически в любое время года.Сама была свидетелем,приехал иностранец на базу,хочу МЕДВЕДЯ,(до начала сезона был еще месяц),ушли в ночь с егерем-подстрелили, а утром моя такса по кровяному следу нашла тушку этого медведя. Самое интересное что он был с своей лайкой К.Ф., но почему то она по следу идти отказалась.У них за кардоном,такую бы охоту не разрешили,а у нас можно.Правда многое зависит от егеря

Чижик · 27/01/07

Алексей,ты прав! Качественного щенка,за границей,если тебя никто не знает врятли продадут.В каждом иностранном питомнике есть гостевой дом,вот туда тебе и принесет парочку щенков на выбор,в сам питомник никто не пустит,побродить,повыбирать из всех пометов.Моя знакомая, у нее питомника Лисий Нос,хотела купить кобеля из знаменитого американского питомника.Так заводчик этого питомника наводил справки по странам о ней и о ее питомнике,а питомник у нее с мировым именем и только через три года ей продали хорошую собаку.Куда уж нам смертным ,да еще если нас не знают за границей.