О лебединной "верности".

[Тaiger]

В прошлом сезоне на Арнасайских разливах, на Дюкере, произошло такое -
бракуши с долины отстрелялись по паре лебедей и благополучно, с помощю местного арендатора - рыбака Николая, были задержанны инспекцией. Возмущённые и поступком, и "отмазкой" типа "мы думали гуси! У нас в долине (Ферганской) гуси такие-же, белые" инспектора впаяли штраф, очень большой, почти стоимость новой "Нексии".
Николай, как истинный природолюб, и просто нормальный человек, со всем участием отнёсся к своей крестнице (лебедиха только подранена), лечил и выхаживал её у себя в коттедже (ну Вы представляете, один запашок чего стоил). Выходил и выпустил, благо вокруг раздолье.
Так вот о главном. Приехав к нему услышал сей расказ, и оконцовку...
Появились в округе две лебединные стаи, и ни одна из них лебедиху к себе не приняла. Но... с обоих стай к нашей героине стали летать по любовничку!!! И обоим не было отказа... .
Я ничего, но вот Николай был просто разочарован вдрызг!

[Спутник]

Да ладно, "лебединая верность" - это просто красивая сказка.

Есть очень хорошая Питерская история (http://anekdot.ru/id/58010/)- хотя "баян" конечно...

[baza0007]

Спутник (Роман) ,

Рома! Можешь поверить в то что когда убьёшь одного из пары лебедей.Оставшийся будет долго тебя преследовать и жить рядом.Если хочешь я могу тебе написать эту историю.Только пойми одно,но.У нас на Ямале их просто настолько много что на озёрах у меня неостаётся ондатры.Есть такое на севере понятие что лебедь это хищник.

[Тaiger]

Есть такое на севере понятие что лебедь это хищник.
Не только на Севере. Там где гнездится лебедь, рядом он всех выживает, и ... ужасно грязно (.

[oleneboi]

Лебединая верность это красивая сказка. Николай Дроздов об этом как то даже целую передачу выпустил. Там им надо было отловить для зоопарка несколько лебедей и самцов надо было больше чем самок. Ну ясное дело весна, все птицы парами. Они быстро наловили сколько хотели самок, а потом стали брать самцов, а самок кольцевали и отпускали. Так вот, после этого они поймали ещё несколько пар лебедей. Самцы менялись. А самка нет. Это была та же самая которую они отпустили, тогда когда наловили нужное кол-во самцов. При этом ловили каждый день, и каждый день у неё был новый самец.



У нас на Ямале их просто настолько много
А их везде много. В Казахстане лебедей тоже немеряно. Есть у нас одно озеро, точнее их там не одно, а цепь озёр. Так там утки было раньше... Черным-черно. Пока его не облюбовали лебеди. Теперь там белым-бело. Утки не осталось. Лебеди повывели

[Biggi55]

Коллеги, ничего не поделаешь. Это природа со своими законами выживания рода.

Только не нужно такие ситуации на самого РАЗУМНОГО в природе прикидывать. Не туда зайдем!:ag:

[Dok]

Утки не осталось. у нас тоже.. можно зорьку отстоять и налетит на тебя шальной нырок или пара крякв.. зато лебеди не спеша летают над головой как бараны (по размеру) каждые 3-5 минут...

[Дорофеич]

Да нет, не сказка это. У лебедей долговременные пары, как и у гусей. Если весной самец гибнет, то самка в этом году к размножению не приступает, а если и гнездится , то выводок, как правило, погибает.
Вопрос к ТС - про какого лебедя говорится в заглавном посте? Про кликуна, шипуна или тундрового? Они друг от друга отличаются как гончак от борзой, а борзая от лайки.
Ситуация, кстати, довольно интересная. Птица находится в неволе, что, естественно, сбивает поведение. Хотя и в природе самки во вроде бы "моногамных" парах регулярно могут спариваться с другими самцами. Ничего удивительного, правда, в этом не вижу - посмотрите по знакомым - вроде и живут вместе, и замужем давно, а налево оба двое зачастую не дураки приударить. При этом и друг друга вроде любят и ценят.
Так что "лебединая верность" не совсем сказка, супруг (а), конечно, не погибает от любовных мук, но пару себе ищет после этого как минимум полгода. А чаще больше. При этом надо учитывать, что поведение взрослой птицы адаптировано к пребыванию в стае(во время миграции\линьки) или в паре (в сезон размножения). Поэтому смертность среди взрослых одиночек, безусловно, возрастает.
Кстати, у белощёкой казарки процент "разводов" около 3 % в год, если я не ошибаюсь.

[oleneboi]

Dok, Самое интересное что они до сих пор ещё в красную книгу занесены, хотя их пожалуй больше чем гусей развелось.

[Дорофеич]

Dok, Самое интересное что они до сих пор ещё в красную книгу занесены, хотя их пожалуй больше чем гусей развелось.
Павел, если есть соответствующие результаты учётов, желательно многолетних - с удовольствием посмотрю. Может выложите их здесь?
И опять же, "они" - это кто? Шипуны, кликуны или тундровые?

[oleneboi]

если есть соответствующие результаты учётов, Разумеется нет. Просто лебедей вижу много и везде, гусей вижу редко и мало. Исключение для гусей только в этом году. Их было что то как никогда много. Я говоря о лебедях имел ввиду кликуна. Шипунов я видел только несколько раз. Кликуны же у нас обычны. И летают буквально везде.

[Тaiger]

Вопрос к ТС - про какого лебедя говорится в заглавном посте?
Кликун.

[Санычъ]

Мы с другом былина рыбалке,весной, на Псковском озере и наблюдали такую картину-пара взрослых лебедей(шипуны) и пара молодых лебедей(шипуны),взрослый самец отогнал молодого,на глазах у своей самки,взгромоздился на молодку,аж притопил ее,сделал свое дело и свалил.Я был в шоке,а как же лебединая верность?Друг объяснил просто-это взрослый самец учит молодого жизни.Не знаю может это и правда,но в лебединую верность я больше не верю.

[Дорофеич]

Просто лебедей вижу много и везде, гусей вижу редко и мало.
Павел, так лебеди больше и окрас у них яркий. Так что не удивительно, что они заметнее гусей. Да и людей эти ртицы гораздо меньше боятся, чем гуси.

[Санычъ]

На Псковском озере лебедей с каждым годом все больше и больше.Почему то шипуны,кликунов видел всего пару раз.

[VAVAN]

На Псковском озере лебедей с каждым годом все больше и больше.Почему то шипуны,кликунов видел всего пару раз.Пора охотить эту тварь начинать, развелось многовато и вытесняют нормальную дичь

[Санычъ]

Уважаемый,может Вы и правы,но как то не по себе,это же лебедь.

[Дорофеич]

Пора охотить эту тварь начинать, развелось многовато и вытесняют нормальную дичь
Почему твари-то? Владимир, они вам жить мешает или у вас в холодильнике наглухо пусто настолько, что только замоченный лебедь может спасти вашу жизнь?

[VAVAN]

Владимир, они вам жить мешает или у вас в холодильнике наглухо пусто настолько, что только замоченный лебедь может спасти вашу жизнь? Ни в коем разе, но на водоёмах лебедь ведёт себя как захватчик, из живности базирующийся на воде в наших краях он самый мощный и наглый.

[HUNTER69]

но как то не по себе,это же лебедь.
Ну да : ударилась она оземь и превратилась в царевну :ag: .
В Астрахани с прошлого года в одном районе официально открыта охота на лебедя (какого не знаю) .
По мне , разрешат охоту - буду стрелять , нет - так нет . По гусю стреляем по весне , так только на земле при ощипывании определишь пол добытой птицы , а ведь тоже пары "крепкие" - так ведь не жжужим . А здесь тот-же гусь только БЕЛЫЙ - а мы уж ушами по шекам себя хлещем , может сменить хобби....

[Санычъ]

У друга дом на берегу озера,мы туда приезжаем поохотить уток.Поселилась пара лебедей-утка перестала гнездиться.Егеря сказали-если еще пара поселиться то сделаем Лебяжий заказник.Нам это надо,такая верность?Стрелять неохота,а камнями по весне шугать приходиться.

[Дорофеич]

Ни в коем разе, но на водоёмах лебедь ведёт себя как захватчик, из живности базирующийся на воде в наших краях он самый мощный и наглый.
Ну да, шипун самый большой. Но вот только за несколько последних тысячелетий лебеди не уничтожили уток. Так что и сейчас этого не произойдёт. У нас на Псковщине тоже лебеди живут уже который год, и ничего, и утка есть и лебедь глаз радует. Да, они гоняют всех и вся в сезон размножения, но не по всему озеру, а рядом с гнездом. Кроме того, та же кряква может гнездится до 2,5 километров от водоёма, а лебедь - только на урезе воды.Так что всех уток он по определению не сможет выгнать с водоёма, на котором живёт.

[oleg68]

vovan +1000000.....................

[oleneboi]

Дорофеич, Про гуся согласен. Насчёт того что их меньше видно и более осторожны чем лебеди. А насчёт того что лебедь, стрелять нельзя и тому подобное. То тут с Санычем категорически не согласен. Лебединая верность, это красивая сказка. На самом деле обычная водяная птица. И если из за них на озёрах становится меньше утки, то пусть так и будет. Против природы конечно не попрёшь. Но если станет меньше утки и больше лебедя, то в чем проблема? Я согласен на лебедя вместо утки. У моего отца был друг, так он про лебедей говорил "пуд мяса и две подушки летит"
Просто то что я вижу глазами, как то не вяжется с краснокнижным статусом лебедя.

[Тaiger]

может сменить хобби....
Я свою стрась к охоте и хобби как-то назватьне могу, скорее многое другое в этой жизни хобби, а охота и есть жизнь, точнее одна из очччень важных её сторон.

[Роздин]

Лебедей нестреляю из суеверия,есть такая примета ,что если кто убьёт лебедя того постигнет горе и неудачи...,даже самые прожёные бреки их стрелять опасаються.Кстати у многих народов такая примета есть.А ктонить в действительности видел ,что лебедь разоряет чужие гнёзда или всё слухи да рассказы прочитаные ??? Как правильно заметил Дорофеич,за тысячелетия лебеди утей же невывели. Ещё раз повторюсь сам их нестрелял,но кушать их приходилось...сухое и жесткое мясо,один плюс его много.

[Санычъ]

Я с отцом тоже говорил на тему охоты на лебедя.Ответ был таков-если люди хотят их охотить то пусть охотят,а ты этого не делай так как есть традиции не нами придуманные и не нам их нарушать.Я с отцом соглашусь.Но бывают моменты когда людям есть нечего,а вокруг "верные"лебеди,и ни кто на них молиться не будет.

[HUNTER69]

Лебедей нестреляю из суеверия,есть такая примета ,что если кто убьёт лебедя того постигнет горе и неудачи...,даже самые прожёные бреки их стрелять опасаються.
А ваши суеверия как связаны с красной книгой ?


но кушать их приходилось...сухое и жесткое мясо,один плюс его много.
.... а ну теперь вижу что никак

[oleneboi]

А ктонить в действительности видел ,что лебедь разоряет чужие гнёзда или всё слухи да рассказы прочитаные Как гнёзда разоряют не видел. А вот как гоняют домашних уток и гусей видел. Есть у нас в области деревня, называется "Кустовое", возле деревни озеро, на озере в этом году (точнее уже в прошлом) поселились лебеди. Домашняя птица (утки, гуси) с весны и до осени обычно болталась днём на озере, а ночью приходили ночевать домой. Лебеди их проводить день на озере отучили. Били и гоняли беспощадно.


сухое и жесткое мясо,один плюс его много.
У молодых мягкое. А старого если потомить в казанке, мелко порезав, то тоже станет мягким.

[Дорофеич]

Как гнёзда разоряют не видел.
Лебеди гнёзда уток разоряют крайне редко, когда гоняются за уткой. Есть подозрение, что это вообще мало кто видел.



Есть у нас в области деревня, называется "Кустовое", возле деревни озеро, на озере в этом году (точнее уже в прошлом) поселились лебеди. Домашняя птица (утки, гуси) с весны и до осени обычно болталась днём на озере, а ночью приходили ночевать домой. Лебеди их проводить день на озере отучили. Били и гоняли беспощадно.
Так есть ведь большая разница между большими скоплениями домашней птицы, которые видны издалека и выводками в 5-8 птенов и скромно окрашенной самки любой речной утки! Скопления лебедь разгонит, а на выводок диких уток, ошивающихся в другом конце озера, даже не посмотрит.

[Николай58]

у многих народов такая примета есть.
А в Индии коровы священны, а у древних кельтов был культ кабана и свиньи- так что единственный довод(для меня) это запрет охоты на лебедей.
А развелось их много... Поэтому попадаются люди , которые в силу природного темперамента-не в силах отказаться от выстрела..

[oleneboi]

Скопления лебедь разгонит, Вот то то и оно. Чего им спокойно не живётся? Места то ведь всем хватает. Головой понимаю что не моё дело, а в душе всё равно свербит. Досада гложет.

[Роздин]

А ваши суеверия как связаны с красной книгой ?

Я думаю когда эти суеверия э..мм..создавались чтоли то красной книги и в помине небыло.

.... а ну теперь вижу что никак
Не все таких суеверий придерживаються,оказался весной на ещё неоткрывшемся озере,охотить из перепончатых некого было,только у одного берега закрайка открылась.На озере этом две избы было,в одну уже зашли хозяева весновать.А лебеди как известно одни из первых летят,ну вот они и уронили парочку за неимением другой артельнативы мясу.Вот там и попробывал...Кстати уже позже..через год,та ихняя изба згорела,может совпадение :cs:

[oleneboi]

может совпадение Совпадение. У нас их потихоньку очень много народу стреляет. Все живы-здоровы и не бедствуют. Я кстати не стреляю, из точно тех же побуждений Что и Санычъ. Батя когда ещё живой был, часто повторял "не стреляй Пашка лебедей, примета плохая" Ну а поскольку они в красной книге, то сбить лебедя примета точно плохая. Ибо охотинспекция обычно появляется тогда, когда с ними меньше всего хочется встречаться. Поэтому пока лебедь под запретом, то стрелять его воздержимся. Но только из за того что:

единственный довод(для меня) это запрет охоты на лебедей. А не из за того что второй из пары разлуки не вынесет.

[MaxHell]

А откуда взялась традиция? На Руси лебедей всегда ели. Похоже, традиция завелась после балета "Лебединое озеро". :)

[Tim]

На осенней охоте на гуся ради спортивного интереса попробывали наманить лебедя гусиными манками. Пара лебедей практически села в профиля ( 15-20 м. от нас) , но мысли стрелять даже не возникло.

[oleneboi]

MaxHell, Я думаю что эта традиция не такая уж и старая. Что то берёт меня подозрение, что возникла она примерно в то же время когда на лебедей запретили охоту. Потому что у Аксакова тоже о лебедях упоминается, но ни намёка на то что их нельзя стрелять.

--- Добор поста---

Даже кино было такое "Не стреляйте белых лебедей" называется

[Дорофеич]

А откуда взялась традиция? На Руси лебедей всегда ели.


MaxHell, Я думаю что эта традиция не такая уж и старая. Что то берёт меня подозрение, что возникла она примерно в то же время когда на лебедей запретили охоту.
Да, сравнительно недавно была запрещена охота на лебедей. Видел хорошо иллюстрированную довоенную книгу по охотничьим видам птиц. Чего там только не было - и пеликаны, и журавли, и аисты, и все лебеди, понятное дело. Там ещё очень хорошее деление птиц по вкусовым качествам было - так, пеликанов, как и бакланов, рекомендовалось стрелять на тушёнку, поскольку на другие блюдо их мясо не годится. Журавли и аисты ценились вроде выше, но не намного.
Вот, кстати, кого у нас развелось немеряно - белых аистов. Ареал увеличился значительно, жрёт эта машинка всё от лягушек до зайчат. Может и на них охоту открыть? Птица большая, мяса много. Опять же перья большие, можно будет в индейцев играть :)

[pktitorov]

Честно говоря положа руку на сердце не могу сказать чем обоснован полный запрет всех лебедей. Шипун расселяется, кликун тоже восстанавливается... . Видимо тем что 99 % не будут отличать этих двух от малого, и разбираться который в их области редкий, а какой нет...

Под Псковом скоре всего кликун гнездится. Он истоический ареал восстанавливает, зачем ему мешать ?

[HUNTER69]

Видимо тем что 99 % не будут отличать этих двух от малого, и разбираться который в их области редкий, а какой нет... Совершенно верно . Тем более на вечёрках и зорьках и влёт .

[Бекас]

"не стреляй Пашка лебедей, примета плохая":ai:
Ешшо добавлю...Очень плохая примета- есть осетрину с калугой,:ae:а так же их чёрные"яйца"!:ae: Готовятся к плохим приметам:струлять лосей и кабаноф,:ag:ловить и жрать кету с её красными "яйцами":ac:,тайменеф...Список мона продолжить!
P.S. "Это всё придумал Черчиль в 18-ом году!" И..."богом избранный народ".:ch:

[Дорофеич]

Видимо тем что 99 % не будут отличать этих двух от малого, и разбираться который в их области редкий, а какой нет...
Думаю это вполне веская причина.

Под Псковом скоре всего кликун гнездится. Он истоический ареал восстанавливает, зачем ему мешать ?
У нас на юге Псковщины шипуны гнездятся уже не первый год

[Бекас]

Дорофеич,Дима! Когда к нам? А то я на оз. Болонь планирую на весну...Там лебедя много. Вот и посмотришь-кто их там...кушает. Тебе-то-проще всё это увидеть.

[gon]

А мне такая версия нравится. Не лебеди вытесняют утку, а она сама уходит. А причина проста: у лебедя шея длинее, поэтому он всю ряску в округе поедает и утке уже приходиться нырять за ней на глубину. А как кормится утка видали все, половина корпуса над водой. У нас лебеди не гнездятся, поэтому не могу знать разоряют они весной гнёзда "пищевых" конкурентов и гоняют их, знать не могу. Вот про гусей видел, что самец с самкой они даже крокодила от гнезда "отогнали". Думаю и лебеди на это способны.
А можно назвать лебедя "белым волком" или нет, пусть орнитологи рассудят.
Про лебединную верность не знаю , видел стайки(и весной и осенью) с нечётным количеством птиц.

[oleneboi]

Вот, кстати, кого у нас развелось немеряно - белых аистов. Ни разу не видел. Видно у нас холодно для них. Сибирь всё таки.

[Людушка_Онега]

Дорогие может я повторяюсь но..Лебедь птица вкусная и.. она кушает..глотает птенцов утиных и других кто попадется! ЦЕЛИКОМ!!проглатывает птенца!! Я это видела собственными глазами!
И относится к ней, к лебедям, надо по заслугам!
отделите зерна от плевен!!

[oleneboi]

И относится к ней, к лебедям, надо по заслугам! Людмила так мы ведь в большинстве с этим согласны. Просто беда в том что лебедь в красной книге. Занести его туда занесли, а "выносить" не торопятся. Ну и мы как законопослушные граждане краснокнижную птицу не бьём (массово во всяком случае). А птица этим бессовестно пользуется и бьёт уток, не разбираясь в красной они книге или ещё в какой. Да ещё к тому же сказка о лебединой верности по миру гуляет. Хотя это такая же правда как голубиная кротость. На самом деле голуби дерутся только перья летят.

[Дорофеич]

Дорофеич,Дима! Когда к нам? А то я на оз. Болонь планирую на весну...Там лебедя много. Вот и посмотришь-кто их там...кушает. Тебе-то-проще всё это увидеть.
Саш, не знаю когда получится в ваши края выбраться. Научный руководитель, с которым я ездил, год назад умер, да и я уже по другим местам стал работать. Вот если всё получится, может через год к вам наведаюсь.

Дорогие может я повторяюсь но..Лебедь птица вкусная и.. она кушает..глотает птенцов утиных и других кто попадется! ЦЕЛИКОМ!!проглатывает птенца!! Я это видела собственными глазами!
Людмила, ни разу сам не видел и в литературе не встречал таких описаний. Вы уверены что именно кушали, а не просто клювом долбили? Я на колонии белощёких казарок видел как самец своего же птена насмерть заклевал, сорвавшись.

И относится к ней, к лебедям, надо по заслугам!
Я боюсь даже представить, что будет, если я этот призыв буду проводить в жизнь на работе или дома. Или хотя бы на сайте.

Да ещё к тому же сказка о лебединой верности по миру гуляет.
Павел, так это не сказка. Да, после смерти "супруга" вторая половина не умирает, но шансов выжить у неё (него) сильно уменьшается.

Хотя это такая же правда как голубиная кротость. На самом деле голуби дерутся только перья летят.
Да, дерутся. Особенно за самку иногда. А если самцов в период размножения в один ящик посадить, так они ещё друг друга и убивают. Ну и что с этого-то? Птица как птица, получше многих людей будет, между прочим.

[Vlad Hawk]

"Что мне нравится в черных лебедях, так это их красные носы" (c.)
"Где бы что ни говорили, все одно - сведут на баб" (c.)





Очень занимательно наблюдать, как любая тема о лебедях, о верности или еще о чем, сводится к тому, что лебедь всему виной, а именно тому, что не стало дичи.
Ежели говорить о пернатых хищниках, то, естественно, они виноваты в том, что охотнику не на что стало охотиться.
Так ли это, позвольте провести анализ некоторых цитат.

Ни в коем разе, но на водоёмах лебедь ведёт себя как захватчик, из живности базирующийся на воде в наших краях он самый мощный и наглый.
Да, лебедь самый мощный на наших водоемах, а в лесах самый мощные медведь и лось, так наверное это они виноваты в том, что не стало или очень сильно подкошена численность зайцев, тетеревиных и другой дичи?
Так и представляю себе медведа, давящего своими лапами зайчат малых или сохатого, вышедшего на ток и решившего разогнать все это бубнящее сообщество. Ну что бы не бубнили под ухом. Вряд-ли тетерева, даже собравшись скопом, смогут дать ему отпор.

В Астрахани с прошлого года в одном районе официально открыта охота на лебедя (какого не знаю) .
Да, было такое, я специально даже запрашивал администрацию астраханской области и полученный ответ выкладывал в одной из уже сущестующих тем по лебедям на нашем форуме.
Сейчас точно не помню, но суть была в том, что да, получи путевку и регулируй численность, однако не всех лебедей, и ежели кто завалит краснокнижного, то не обессутьте, штрафные санкции, а тундровый (в штрафном эквиваленте) стоит на сегожняшний день 25 тыров.
Надо оно кому?

Но вот только за несколько последних тысячелетий лебеди не уничтожили уток. Так что и сейчас этого не произойдёт. У нас на Псковщине тоже лебеди живут уже который год, и ничего, и утка есть и лебедь глаз радует. Да, они гоняют всех и вся в сезон размножения, но не по всему озеру, а рядом с гнездом. Кроме того, та же кряква может гнездится до 2,5 километров от водоёма, а лебедь - только на урезе воды.Так что всех уток он по определению не сможет выгнать с водоёма, на котором живёт.
Более того, для гнездования (вакармливания выводка) и многим другим водным и околоводным птицам требуются совсем уж мизерные лужи или канавки.

Как гнёзда разоряют не видел. А вот как гоняют домашних уток и гусей видел.
Народ, основная здача охраны гнездового участкка сводится к защите потомства и сбережению кормовой базы для его дальнейшего роста. Лебеди у себя, в дикой природе, ДОМА! Это они воспринимают стаи домашней птицы как конкурентов!

Честно говоря положа руку на сердце не могу сказать чем обоснован полный запрет всех лебедей. Шипун расселяется, кликун тоже восстанавливается... . Видимо тем что 99 % не будут отличать этих двух от малого, и разбираться который в их области редкий, а какой нет...
Возможно и восстанавливается кликун где-нибудь,но по учетным данным в Ленинградской области его гнездится всего 3 пары!
Ну возможно не учли еще гденибудь, ну 10 максимум, хотя не учесть лебедя довольно трудно!
Но хочу сказать, что всегда будут недовольные, даже те 3 пары будут гнездиться на ЧЬИХ-ТО прудах, в таком случае кончать надо с видом в целом. И тогда сразу же настанет охотничье ИЗОБИЛИЕ!!!

ловить и жрать кету с её красными "яйцами"
Вот уж не знаю Александр, в сравнении с другими лососевыми кета считалась, на Камчатке по крайней мере, кормом для собак, впрочем, надо отдать должное, икра кеты и горбуши превосходит по качеству таковую у кижуча, нерки, чавычи.

А мне такая версия нравится. Не лебеди вытесняют утку, а она сама уходит. А причина проста: у лебедя шея длинее, поэтому он всю ряску в округе поедает и утке уже приходиться нырять за ней на глубину.
Это давно известный научный факт, лебедь с его длинной шеей выедает донную растительность на значительно больших глубинах и утке там делать уже нечего. Однако лебедю не по силам обожрать довольно приличное водное зеркало, всем места хватает.
И вот, мы подходим к эмоциональному посту от Людушка_Онега

Дорогие может я повторяюсь но..Лебедь птица вкусная и.. она кушает..глотает птенцов утиных и других кто попадется! ЦЕЛИКОМ!!проглатывает птенца!! Я это видела собственными глазами!
Сразу хочется отметить тот факт, что раз лебеди "едят" птенцов уток, то значит утки рядом с лебедями гнездятся, иначе бы откуда такие наблюдения?
Более того, вероятно "едят" лебеди утят не первый год и все переесть их не могут, а глупые мамашки-крякухи настойчиво приводя своих отпрысков на съедение!
Вот тут я логики не вижу никакой!

Ну и теперь в качестве резюме, дикие виды, за исключением человека, сформировались довольно давно, ну и естественный отбор, ровно как и конкурентная борьба, к появлению человека разумного определили видовой состав в том виде, в котором он есть, ну или был относительно недавно.
Все дальнейшее это творение рук человеческих.
Исчезли стеллеровы коровки - ах какая консерва была для мореплавателей. Исчез странствующий голубь, чьи миллионные стаи бороздили воздущные просторы Америки, да мало ли что исчезло, не одна уже страница, так называемой, "Черной книги".
Итак вернемся к ТРЁМ парам кликуна в Ленинградской области, а ведь относительно недавно его было значительно больше!

Например, в 1920-е годы во время «голодомора» производились массовый сбор яиц лебедя-кликуна и серого гуся и добыча этих птиц в южном секторе Ладоги для спасения от голода рабочих Петрограда.
Тут в главе "Проект заповедника" http://www.kadis.ru/daily/index.html?id=36681
Вспомним что еще относительно недавно, существовал ПРОМЫШЛЕННЫЙ сбор гоголиных яиц! Да мало ли чего! И все это уживалось между собой, но ...
Ищем виновного и задаем извечные вопросы
Кто виноват? - ЛЕБЕДЬ!
Что делать? Уничтожать без пощады!
Как то в Гренландии в середине прошлого века начали программу по борьбе с пернатыми хищниками, в результате от эпизоотий погибла большая часть белой куропатки. Не стало "санитаров".
В 80-х годах я отдал пару своих ястребов-тетеревятников, когда в СССР формировали "братскую помощь" Туманному Альбиону. Тетеревятник в Англии был фактически уничтожен и пришлось закупать птицу в Европе, завозить и выпускать, что бы возродить популяцию "пернатого волка".
Для кого все эти слова пусты и ничего не значат, съездите в ту-же Чехию, я посмотрел в 2010 на слете сокольников, лебедей масса, и своих и зимующих (я был в октябре) пернатые хищники под строжайшей охраной! Я не видел ни одного столба ЛЭП не оборудованного защитой от поражения птиц током.
ДИЧИ НЕ МЕРЯНО! А еще мне чехи сказали что из-за дождливого лета 2010 года у них жуткий неурожай с зайцем.
Нам бы такой неурожай!

Короче, уважаемые коллеги, вспомните Жванецкого!

Консерватория, аспирантура, мошенничество, афера, суд, Сибирь.
Консерватория, частные уроки, еще одни частные уроки, зубные протезы, золото, мебель, суд, Сибирь.
Консерватория, концертмейстерство, торговый техникум, зав. производством, икра, крабы, валюта, золото, суд, Сибирь.
Может, что-то в консерватории подправить?

[pktitorov]

Возможно и восстанавливается кликун где-нибудь,но по учетным данным в Ленинградской области его гнездится всего 3 пары!
Ну возможно не учли еще гденибудь, ну 10 максимум, хотя не учесть лебедя довольно трудно!
Но хочу сказать, что всегда будут недовольные, даже те 3 пары будут гнездиться на ЧЬИХ-ТО прудах, в таком случае кончать надо с видом в целом. И тогда сразу же настанет охотничье ИЗОБИЛИЕ!!!
Ну он появляется и южнее, и в Финляндии востстанвливается. В "идеальном мире" у нас наверное его можно было бы открыть для охоты на осеннем пролете как в штатах, но в реальном, учитывая борьбу за права уток и т. п., и правда нельзя :) Мне вообще интересно, откуда миф про его вредность зародился ? Про вредность селезней из старо-ноатуралистической литературы, лебедь оттуда же ?

[ohotnik73]

Любим себе на шею вешать идолопоклонничество... Потом не знаем как сбросить...

[oleneboi]

pktitorov,

откуда миф про его вредность зародился Да не про вредность. Просто там где его действительно много, люди недоумевают, а почему собственно всё ещё нельзя. Ведь то что мало утки, но много лебедей это правда. Но нам разрешая охоту на уток, почему то запрещают охотиться на лебедей. Хотя лебедя кликуна действительно ОЧЕНЬ много. В северном Казахстане во всяком случае.

[Санычъ]

У шипуна клюв с шишкой и он красного цвета(клюв),а у кликуна шишака нет и клюв черный с желтизной,еще(как мне с детства объясняли),шипун над водой привстает,крылья раздвигает и изгибается как двойка,а кликун-нет.А прилетает он к нам самым первым,еще местами лед на озере стоит,из соседней прибалтики(до границы 40км).На счет исторического ареала не знаю,я не орнитолог.

[Пулькин]

Но нам разрешая охоту на уток, почему то запрещают охотиться на лебедей.

Это в Казахстане и Узбекистане запрещают, а в России уже охотятся (Астраханская область). Лебединая верность, скорее символ (http://www.liveinternet.ru/community/geo_club/post140338248/). А к символам во всем мире бережное отношение. Мне известны только три страны, включая нашу, где официально охотятся на лебедя, но и то, не везде, а лишь на незначительных территориях.
Наука пишет лишь о многолетней моногамности а не о верности.:ad:

[Vlad Hawk]

У шипуна клюв с шишкой и он красного цвета(клюв),а у кликуна шишака нет и клюв черный с желтизной,еще(как мне с детства объясняли),шипун над водой привстает,крылья раздвигает и изгибается как двойка,а кликун-нет.
Ну в принципе правильно, только я не понял, к чему это? Шипуна от кликуна не отличит разве что ребенок.
Вот тундрового (малого) краснокнижного лебедя отличить от кликуна значительно сложнее, тем более учитывая что не редко они держатся смешанными стаями. Но в ясную погоду, с хорошим биноклем можно попытаться поразличать, а вот когда встречаешь одновидовую стаю и сравнить не с чем, да к тому же они не позируют на водной глади, а налетают неожиданно ....

Мне вообще интересно, откуда миф про его вредность зародился ? Про вредность селезней из старо-ноатуралистической литературы, лебедь оттуда же ?
Как правило подобного рода мифы сочиняют сами охотники не вдаваясь в детали увиденного они полностью подпадают под другую фразу, сказанную старым гольдом.

Глаза есть – посмотри нету.
Приллюстрирую, однажды в глубоком детстве я гостил у бабушке в одном из городгов центральной России - Костроме. Жила она на его окраине, рядом был пруд и всякоразну домашнюю птицу держали многие. Короче, однажды знакомые пацаны меня предупредили, что на соседней улице появился гусак-драчун и что бы без палки я туда не совался. Увы, в те годы предупреждения, в том числе и от сверстников, доходят не сразу, пока не испытаешь на своей шкуре, мне удалось испытать в скором времени. Я уже почти миновал опасную улицу когда был чуть ли не сбит с ног огромной птицей догнавшей меня. Гусак бил крыльями и пребольно щипался. ОН НАВЕРНЯКА ХОТЕЛ ОТКУСИТЬ ОТ МЕНЯ КУСО МЯСА! :9:
Я не буду рассказываь чем закончилась эта история, в результате гусака-агрессора на улице не стало, заперли.
Но мы, деревенские пацаны (я условно деревенский, так как наезжал на каникулы) понимали, что гусак просто защищает свою территорию (кстати доставалось от него и кошкам и собакам и даже взрослым людям) но городской житель мог бы заподозрить перепончатолапого в канибализме.
Короче, я думаю что основную мысль я донес.
Кстати, те кто считает что лебедь защищает свою гнездовую территорию очень уж рьяно попробуйте как-нибудь съездить в Африку и упереть яйцо из кладки африканского страуса.
Напомню, насиживает кладку и воспитывает молодняк страусиный самец.

[Санычъ]

К чему написал про различия?pktitorov пишет что под Псковом гнездится кликун,исторический ареал восстанавливает.Может попутал человек.

[Vlad Hawk]

К чему написал про различия?pktitorov пишет что под Псковом гнездится кликун,исторический ареал восстанавливает.Может попутал человек.
Ну да, кликун у нас и гнездится.
Шипун для нашей части Северо-Запада относительно новая птица.
В той-же Лен. области он оявился относительно недавно и подтвержденных фактов гнездования пока я не знаю.
Надо заметить, что такая искуственная инвазия шипуна в приЛадожский регион очевидно обусловлена большой модой на содержание шипуна в частных колекциях, собственно и белощекая казарка расплодилась так массово в основном благодаря искусcтвенному увеличению "гнездового ареала"
P.S. я тут упомянул африканского страуса, но никоим образом не удивлюсь, если в скором времени и в средней России появится популяция сиих гнездящихся птичек. :9:

[Олаф]

Не знаю, в Новгородской области каждо лето наблюдаю кучу уток с выводками, лебедей не видел ни одного. У нас на севере нормально он уживается со всеми на озёрах. К выводку и гнезду, разумеется, ни кого не подпустит, но и геноцида утиного что-то я не замечал. А о мерзком, уродливом животном, несущим смерть всем вокруг, очень хорошо у Ж. Верна написано в книжке про капитана Немо. Там это самый капитан своей подводной лодкой пошинковал целое стадо кашалотов, проводя санитарную зачистку океана. В понимании автора и всей прогрессивной общественности того времени это был враг всего живого в океане.

[Boss73]

Я уже писал как то на форуме, что в этом году сам охотился на Лебедя в Астрахане. В путевке было разрешенно было взять 2х лебедей. Как сказали егеря, бить лучше серый молодняк, поздно-родившийся. И мясо мягче и долететь до теплых краев они вряд ли смогут! Перо еще не встало. Как положенно в путевке, столько и взяли. Хочу отметить, что утки практически не было , а когда через неделю уезжали практически все белые улетели, а остались в основном серые. И честно говоря совсем не понимаю, чем лебедь отличается от гуся? Которого кстати, тоже ни одного не видел там?!

[Санычъ]

А здесь нечему удивляться,в РОГ как то была статья о появлении Фазанов в Ленинградской и Псковской областях(Плюсский р-он),якобы в частных охот хо-ах,устроители платных охот на фазанов берут деньги за выпуск птицы,а попал охотник или не попал,никого не волнует.Вот они и разлетаются,прижились и акклиматизировались.Сам не видел,но газете поверить можно.

[Дорофеич]

Как сказали егеря, бить лучше серый молодняк, поздно-родившийся.
Молодые лебеди в осенью все серые, это не зависит от времени вылупления.

И мясо мягче и долететь до теплых краев они вряд ли смогут!
Долетят, не беспокойтесь.Хотя мясо да, мягче должно быть.

И честно говоря совсем не понимаю, чем лебедь отличается от гуся?
Виды разные. И численность разная. Разные места гнездования, разные стратегии размножения, разные места питания, разные рационы питания. Разное состояние популяций. Это в сильно общих чертах.
А если конкретней, то что вас интесует точнее? Чем белолобик отличается от малого лебедя? Или чем гуменник отличается от шипуна? Чем серый гусь отличается от кликуна?
И вообще, один серый, а второй белый :)

Которого кстати, тоже ни одного не видел там?!
В Астрахани сравнительно мало гуся, он там не зимует массово. За гусем надо ехать в Калмыкию, в Ростовскую область. Белолобику поля нужны, а не дельта Волги.

[HUNTER69]

В Астрахани сравнительно мало гуся, он там не зимует массово. За гусем надо ехать в Калмыкию, в Ростовскую область. Белолобику поля нужны, а не дельта Волги. Дима я не согласен :ag:
Ну может ты и прав , только Митяй ты братка не выдавай наши гнездования :agg:

[oleneboi]

Кстати насчёт страусов :) У нас реальный случай был года два назад. Даже в газете писали. Поехали мужики на охоту, дело было уже в сентябре. Пока ехали видят в степи страус. О думают, не иначе как светопреставление началось. Хотели подъехать поближе, посмотреть, но страус убежал. Едут дальше, гадают кто ещё встретится, жираф или может слон, а им опять страус встречается, потом ещё один. Тех уже оторопь взяла, это что за х...ерунда происходит? Откуда взяться страусам на севере Казахстана?
А объяснялось всё просто. Один крестьянин, решил получать страусиные яйца и для этого купил несколько страусов. Отгородил им загон, а они у него из загона как то вылезли и разбрелись по округе. Страусов потом переловили, (не всех, двух кажется, не досчитались) а тем охотникам, фермер потом очень благодарен был за то что сообщили про страусов. Он уж отчаялся их найти. Думал совсем пропали.
У нас зимы холодные, страусам их не пережить. А вот где нибудь южнее, типа Калмыкии или Киргизии, там я думаю они вполне успешно бы выжили.