Енот - зло, захватчег, или вид имеющий право на существование?

[ahotneg]

Предисловие:
Вчера взяли хорошего кабасика, но так как людей было, мягко сказать, мало, решили отдать кабасика на ковбысы, но тут получилось как знали, отвезли сначала его на "медосмотр", диагноз - трихенелез, карочи грят все мясо - ф топку, последняя стадия типа.
Казалось бы, при чем здесь енот...
Наши деятели(некоторые) бьют енотов почем зря, причем в основном на приваде, которую те не применут подрезать, при этом не удосуживаясь добрать зверя при ранении, а че с ним типа летом делать, отвадил посредством свинцовой пилюли и нехай лежит в кустах, отмирает...:(
а ведь эти то твари(енотты) не только разносчики инцифалита и прочих эболоф, но так же и первые источники трихинеллеза, да будет вам известно...
Короче новость эта мну не обрадывала совсем, и главное тихо так, по нашему, по Сусанински...недавно отсидел на вышке, че то запах не алле(а у мну нюх как у кабана почти, типа развит аппарат, кабасика по ветру за кеме слышу;):) ) спросил после засидки, а там грят, енота шмальнули, где то там сдох в кустах...вот вам и культура охоты...
Блин, в прошломм годе мужичок за вечер девять енотов положил, нашол три, остальные "уползли куда то", как вам?
Братцы, енот не меньшее зло, если не большее чем волк или рыська, валить его надо однозначно, но коли уж валите, то ежели вам не нужна шкура, подойдите, упакуйте его в мешочег, потом в другой да отвезите его на свалку-мусорнег вон подальше из своих угодий, поверьте мне, не пожалеете...
Иначе - ЖОПА.
Почему?
Да жрут кабасики енотоф, соек, прочих козликов, за милую душу, и только похрюкивают благодарно...
Даж своих соПЛЕМЕННИКОВ харчат за милую душу:)
Да че там дальше расписывать, много чего могу сказать, но смысл передам бессвязного моего поста - ВАЛИТЕ ЕНОТОФФФ!!!:)

[AlexMal]

в прошломм годе мужичок за вечер девять енотов положил,
упакуйте его в мешочег, потом в другой да отвезите его на свалку-мусорнег
Вчера взяли хорошего кабасика, но так как людей было, мягко сказать, мало, Олег ! А кабасика кто таскать будет, если Энотов ещё вытаскивать ? Надо-то надо. Только лень всем. И закопаешь, всё равно откопают.

[Бекас]

Стреляем,едим. Очень вкусное жаркое,если кто не ел или брезгует,зря. Печень правда я не уважаю....Затхлостью какой-то прёт. На утиной охоте и енот лосятиной покажется,т.к.утками,извините,начинаешь какать.

[ahotneg]

Просто Саня.
Нет уж, увольте от такой трапезы, хватает слава Богу в лесах наших нормальной пищи.
Хотя у вас там Корея недалеко вроде...;):).

[valentin1]

ВАЛИТЕ ЕНОТОФФФ!!! Ну тогда и лис в этот список добавить следует, последние не менее знатные разносчики разной заразы. А вот то, что тушки уничтожать следует так это всё правильно, только вот в действительности этим мало кто занимается.
Кстати Олег, поинтересуйся в своих ветслужбах, денег они ещё не платят за доставленные к ним (для анализов) туши лис и енотов. А то в моих краях уже дают по 10 евро. Правда есть доля риска - привезёшь больного, часть угодьев закроют (ну ты и сам про это наверное знаешь).

[городничий]

т.к.утками,извините,начинаешь какать.Саня....вы феномен))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Уйг]

Мммм... имеются в виду енотовидные собаки, да? В природе живьем никогда не видела, только у любителей в клеточках... воняют знатно.
Неужели они такие мега-звери, что чем-то сильнее других трихинеллез разносят? Имхо, бродячие собачки не лучше, а сейчас их гораздо больше расплодилось, чем собачек енотовидных...

Но если кто-то решит собачку утилизировать куда-нибудь, что бы не воняла, с радостью примем в районе Домодедовского аэропорта (Подмосква) на корм птичкам (ястребам-соколам) :)

[Nordwolf]

У нас енотовидные собаки встречаются преимущественно в районе старых карьеров и запруд, в основном в небольшом количестве. Раньше местами было очень много, опять же преимущественно в районе искусственных водоемов. В лесах ни разу не видел. Насколько знаю, основной вред от них заключается в разорении птичьих кладок, поедании птенцов и прочей мелкой живности (соответсвенно в основном околоводных видов птиц). Как переносчик заболеваний, лиса, ИМХО, играет гораздо большую роль. Она круглый год активна (енот зимой впадает в легкую спячку), имеет большее распространение по территории и может встречаться в различных биотопах. К тому же при перемещении лисы проходят очень большое расстояние, т.е. источник заряжения не локализован в конкретном месте, что способствует еще более быстрому заражению других особей.
И главное, охота на енота в местах его обитания не составляет труда. Мужики у нас когда ездили за рыбой, брали собак, так те в сумерках загоняли большое количество енотов. Загнанный енот практически не сопротивляется, а в большинстве случаев прикидывается мертвым (особенно после легкого удара прикладом, именно легкого, он прикидывается мертвым, после чего добивается). Таким образом можно охотиться и без оружия и самоловов. При желании легко их всех в районе перебить. Поэтому призыв
ВАЛИТЕ ЕНОТОФФФ!!! в наших местах считаю совсем не актуальным (говорю только про то, где живу я. В остальных местах как дело обстоит - не знаю, но у нас их стало очень мало). Лучше просто охотиться на них как на весь пушняк.
А самый большой вред действительно от бродячих в лесу собак. Вот их у нас в последнее время стало очень много.

[Leo33]

Этот Енот, СОБАКА, у нас на Ладоге на острове рыбу воровал и хомячил в норе гад, как он уж на остров попал не знаю, зимой на верно по льду . :am:

[Петрович]

СПаибо Олег ( АХОТНЕГ) за классную темку!
Как то не думаючи валим и бросаем, а теперь всем буду толковать эту тему! Очень правильно. Закакпывают на 15 - 20 см, а это кабану только лучше, он трюфель в метре под землею слышит.

спасибо.

[ahotneg]

Антон, засилье их у нас, енотов(ентовидных собак конечно). Видел раз 14 штук на приваде. Лишай, бешенство(закрывали пару раз лес на карантин), трихинелез, уничтожение боровой, зайца, воровство:) (раз ехал мимо озера, и дорогу пара енотов перебежала, с бутиками во рту, своровали у компании рыбачков) и т.д. А энцифалит пришел к нам как раз с ними, привезенная зараза, кстати обратите внимание сколько на енотах клещей, море!
Вредный зверег короче, не упускаю случай проредить поголовье, пользы никакой от него, один вред...

[Vlad Hawk]

Братцы, енот не меньшее зло, если не большее чем волк или рыська, валить его надо однозначно, но коли уж валите, то ежели вам не нужна шкура, подойдите, упакуйте его в мешочег, потом в другой да отвезите его на свалку-мусорнег вон подальше из своих угодий, поверьте мне, не пожалеете...
Иначе - ЖОПА.Она самая, добавлю что в Лен. области по крайней мере не редко можно встретить лишайных енотовидок, может быть везти в багажнике на свалку их и не стоит, но не пожалейте пол литра бензина или соляры, обложите ветками и сучьями и устройте погребальный костер, впоследствии может быть кабан в ближайшее время и не подойдет к костровищу из опасения, а за это время останки животины схарчат врановые.
Вообще же Енотовидка не наш зверь, и вреда от нее не меньше чем в пруду от ротана (у них и родина одна)

[Mimi]

Спасибо для интересную и полезную тему!
У меня вопрось :
В чем состоиться разница энота ( энотовыдной собакой) в Европе и raccoon - энота полоскуна в Северной Америке.
То что удивило мне в писания Руских Лаечников - это факт что энотовыдной собакой - эноть - в Росии часто не сопротивляеться собак и притворяеться мертвым.
Только оппосум в Северной Америке показываеть такой формой поведение и то только с изключительно агресивных - сразу идущие на захваты собак.

http://s40.radikal.ru/i087/0904/5b/bbc9f6fa5fd9.jpg (http://www.radikal.ru/)

Взрослые эноты полускуны деруться самоотверженно до смерти и часто обращають в бегство неопитных или молодых собак .

http://s60.radikal.ru/i169/0904/41/ca04753a6811.jpg (http://www.radikal.ru/)

Они не только кусають но и часто идуть с лапы и когтями за глаза собак и впольне способные наранить или создать "комплексы " на всю жизнь.


Пожалуйста поделитесь с опытом и другие разницы в поведение энотовыдной собакой и энота полускуна ?

Заранее Спасибо для Информации!

Ни Пуха Ни Пера!
Милитца

[Vlad Hawk]

Короче валить всех мелких плотоядных и в печку , в печку ; ну или закапывать. Вот такие вот дела...только давайте не будем срываться на истерический крик
"Всех хищных ф топку!"
В данной теме речь идет о ЕНОТОВИДНОЙ СОБАКЕ, вид для Европы совершенно чуждый! А на остальных хищников, если я не путаю, лицензия требуется, не говоря уже о том что часть из них в Красной книге!
Европейская норка например!!!!!!

[AlexMal]

Ага, постреляете вы енотов, имея путёвку на ряпчика ! На него отдельная путёвка нужна, как на пушнину. Да и сроки у полоскуна и собачки разные. А где вообще полоскун ползает ? Тока одни собачки попадались.

[Vlad Hawk]

А где вообще полоскун ползает
Енот собственно, это Американский вид, хотя и его пытались в некоторых количествах интродуцировать в Европе
Ареал енота-полоскуна. Красная область — естественный ареал, синие — результат интродукции человеком.

[AlexMal]

Ну нам ишшо и этот хышник пока не грозит. Пускай от него на Дальнем отбиваются.

[ahotneg]

У нас енот круглогодичный без лицензий.
Мими, полоскуна у нас нет, только ентовидная собака(енот).
По характеру как и все живые существа разные бывают, видел агрессивных и злобных енотов, но при охоте собаками действительно частенько прикидываются мертвыми, говорят что они и боли не чувствуют, как оппосумы, незнаю байка это или нет, но собака его треплет, а он как тряпка висит у нее в зубах. Один раз заохотили собакой ягдом енота, вроде придушила, собака ушла в нору за другим, а первого на ветки ели положили, тряп5а тряпкой, и порваная причем. Сели на мох покурить, друг в бок тыкает смотри типа, я на енота глянул, а он глаз приоткрыл, осмотрел все вокруг, головы не поднимая и тихим сапом по ветке лежа пополз, вот жеж...прибрали уже сами.
На притравке неоднократно видел как енот молодежь гоняет, вот такие у нас притравки, собак портят только, выставляют не спокойных а злых енотов, козлы.
Вон какие они у нас красавцы:)

[Бекас]

да вроде и кятай тож....с япошками где-то тож рядом. Нада карту пасмареть...а то вдруг,ошибаюсь!

[Vlad Hawk]

Взрослые эноты полускуны деруться самоотверженно до смерти и часто обращають в бегство неопитных или молодых собак .Енотовидные собаки очень часто прикидываются мертвыми, если нет возможности убежать, если загнать ее в угол, то может и огрызаться, но что бы перейти в активную контратаку, такого я не видел.
В марте и апреле мой веймаранер поймал 3-х енотовидок, все остались живы, так как в зубах повисают как тряпка и собака почти теряет к ним интерес.

[Mimi]

Дорогой Олег - ahotneg

Спасибо для фотьку энота!
Воть здесь полоскун:

http://s44.radikal.ru/i103/0907/33/d0d4a22d9bf3.jpg (http://www.radikal.ru/)

Эсть разницы в длина шерсти , лицевой "маской" и окрась хвоста!
Лапы как обьезянной ладони - с длинные (не связанные) пальцами с острыми когтями.

http://i053.radikal.ru/0907/a4/f2396d0d0680.jpg (http://www.radikal.ru/)


Эти похожые на человеческие "руки " кормять полоскуна и с ними он успешно защитщаеться от собак. К сожаление на этой фотьки трудно замечаеться но даже прижаты к земли полоскун сумель протянуть передную лапу назад и докапалься до глаза лайки.

http://s60.radikal.ru/i169/0907/62/5de45cdd19ea.jpg (http://www.radikal.ru/)

Во Флорида неть сроки и лицензии на полоскуна. Мы охотимся на этого симпатичного и храбраго зверька целогодишно.
Трудно найти эго в дневное время когда он обыкновенно отдыхаеть высоко в дупло на дерево (эщё одна разница с норы любящей енотовыдной собакой) но для хорошо натасканную лайку ето не проблем.

Для меня ето интересная и очень полезная тема.
Эсли процент трихинелозных энотов так высокой мы нада переосмыслить нашей практики - кормить молодых собак с варенное мясо добытых на охоте или во время обучения энотов.

http://s39.radikal.ru/i083/0903/b0/d7b04ef810a2.jpg (http://www.radikal.ru)




До сих порь никто не болель но вопрось остаёться:

Возможно ли заразить собак с варенное мясо энотов?

А чего насчеть людей? По Европейской привички мы не считаем белки и энотов человеческой пыщи.
В Американской кулинарной традиции - мясо полоскуна считаеться деликатесом! Вы можете заказать энота даже в луксозных ресторантов .......

http://www.google.com/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rlz=1T4SNYF_enUS330US330&q=How+to+cook+raccoon

Это линк для приготовление полоскуна но я думаю (особенно после этой темой) что прежде начинать таких кулинарных " на своей ж...й приключения" нада проверить вашей добычей в лабораторией для наличии трихинилозы!


Ни Пуха Ни Пера!
Милитца

[ahotneg]

По телевизору вижу частенько ваших полоскунов:)
Наши по деревьям лазить не умеют(слава Богу), норы их пристанище.
Ценности особой тоже не имеют, мех хороший у них с ноября месяца, а они спят в морозы, выходят очень редко, как правило в оттепель, хотя сейчас по таким зимам бродят каждый день. Тогда и добыть их можно на шкуру.
В норе из под собак норных конечно.

[ayno]

Неужели они такие мега-звери, что чем-то сильнее других трихинеллез разносят?Конечно же дело не в самом звере, а в его количестве. При перенасыщении угодий каким нибудь сильно расплодившимся видом, включается механизм саморегуляции численности. Выражается это во вспышках эпизоотии, массовой гибели вида при подрыве кормовой базы и т.п.
При грамотном ведении охотничьего хозяйства, до слишком высокой плотности населения, лучше не доводить. Необходимо постоянно "срезать верхушку" не допуская пика численности.
А
призыв
ВАЛИТЕ ЕНОТОФФФ!!! Считаю подобным самолечению. Хотя в вашем случае наверное диагноз можно и без врача, как говориться поставить, но всё же я считаю подобные призывы должны исходить от охотоведов-биологов, а не от охотников практиков. Эдак мы всех завалим, кто у нас бутерброды стырил, под предлогом, что это весьма вредный зверюга!
У меня по весне тетеревятник постоянно чучела портил или уносил. Даже фанерные профиля гусиные регулярно валит. Не стрелять же мне его за это.
(В "латвийском варианте" скорее всего и впрямь количество енотовидки превысило нормальный уровень и надлежит сократить численность. Но всё же лучше обратить на это внимание охотоведов. Они владеют материалами учетов и им картина видна полностью, а не на отдельных примерах)

[AlexMal]

Милица !
трихинелозных энотов варить не получится. Это такая зараза, что варкой не убивается. А у вас трихинеллёз сильно распространён среди кабанов, лис и т.д. ? Часто встречается или нет ?

[ayno]

Вообще то я слышал, что если варить 4 часа, то личинки трихинеллы даже в своих кальцинированных капсулах дохнут.
Возможно, немного отхожу от темы, но вот полезная, а ниже просто любопытная информация с некоторых сайтов:




Инкапсулированные личинки трихинелл весьма устойчивы к физическим и химическим факторам, температура плюс 80*С убивает трихинелл . Но, поскольку мясо является плохим проводником тепла, такая температура внутри крупного куска достигается только при двухчасовой варке.



При подозрении для полной гарантии мясо должно подвергаться длительной термической обработке (не менее 2,5 часов) при толщине куска мяса не более 8 см.



Существующие методы соления, копчения мяса не гарантируют уничтожения мышечных трихинелл в глубоких слоях.



Чтобы убить личинок T.nativa низкой температурой, нужна экспозиция четыре-пять дней при минус 35-40*С. Соление слабо влияет на трихинелл . Только при крепком посоле личинки погибают за 30-40 дней выдержки в рассоле. Копчение не убивает трихинелл . В шашлыках, пельменях, котлетах большая доля личинок трихинелл остаются живыми. Личинки трихинелл проявляют удивительную устойчивость к ионизирующей радиации и ультразвуку. Высыхание губит трихинелл мгновенно. Слабые растворы спирта убивают декапсулированных трихинелл в период линьки.



И вот ещё, чего не могу не представить на суд общественности. О ПОЛЬЗЕ ТРИХИНЕЛЁЗА! Оказывается и такое имеет место (хотя конечно не приведи Господи)






С одной стороны, трихинеллы в какой-то мере, безусловно, являются регуляторами численности своих хозяев. Так что реальная возможность интенсивного заражения животного трихинеллами весьма затруднительна, а, следовательно, роль трихинелл как регуляторов численности хозяев ограничена.

С другой стороны трихинеллы выполняют многосторонние функции, обеспечивающие хозяину выживание и процветание. В этом заинтересован, прежде всего, паразит, так как хозяин для него – среда обитания и вне хозяина трихинеллы развиваться не могут. Исходя из идеи целесообразности явлений в природе и руководствуясь формальной логикой, трихинеллы за условия первостепенной важности должны дать хозяину адекватное «вознаграждение». И трихинеллы это требование выполняют.



Они обладая мощными антигенными стимуляторами широкого спектра, во-первых, обеспечивают индукцию специфического иммунитета высокой напряжённости, предохраняющего хозяина от повторного, опасного для здоровья, заражения трихинеллёзом на всю жизнь. Во-вторых, одновременно хозяин иммунизируется и против стафилококков – симбионтов трихинелл , вездесущих возбудителей различных гнойных процессов и сепсиса. В-третьих, если трихинеллы несут с собой ещё и возбудителей других инфекционных заболеваний (чумы, бешенства, пастереллёза, бруцеллёза и т.д.), то хозяин иммунизируется и против этих болезней. В этом случае трихинеллы выполняют роль «биологического шприца». В литературе имеется множество сообщений, когда у диких животных обнаруживаются антитела к тому или иному возбудителю инфекции, но отсутствует сам возбудитель (стерильный иммунитет). В-четвёртых, как известно, антигены трихинелл имеют общие детерминанты со многими другими гельминтами, простейшими и бактериями и, следовательно, имея иммунитет высокой напряжённости против трихинелл , хозяин одновременно проявляет устойчивость к этим инвазиям и инфекциям. И наконец, в-пятых, трихинеллы , стимулируя иммунную систему хозяина, поддерживают её на высоком уровне и, следовательно, способствуют главной задаче иммунитета – охране генетического постоянства внутренней среды организма среди непрерывно меняющегося внешнего мира.



Таким образом, трихинеллы как сочлены биоценозов играют важную роль в экологических системах, и эта роль нами ещё в достаточной полноте не осмыслена. Мы целиком и полностью разделяем точку зрения А.П. Маркевича, считавшего, что без глубокого понимания взаимоотношений паразитов(и симбионтов вообще) между собой, а также с хозяевами и внешней средой наше представление о явлениях паразитизма, патогенности паразитов и защитных реакциях их хозяев будет неполным, а значит недостаточным или просто неправильным.

[ahotneg]

Где то читал что для полного уничтожения трихиннел мясо надо варить два раза. После первой варки надо дать ему остыть до 40 гр. примерно, тогда личинки что не погибли при первой варке, вроде как покидают свои капсулы, и повторная варка их уже полностью убивает. Ссылка была вроде на какого то нем. проффесора, занимающегося этой проблемой.
Мими, процент трихинелеза вряд ли кто посчитает у енотов в наших лесах...это никому не надо просто.