Сегодня 30 ноября, но в 1940

pomeha78 · 03/12/21

Финляндия прекратила сопротивление, когда потери,

Финляндия стала просить о мире после того, как осознала, что в конечном итоге Советы им не остановить, особой помощи извне не получить и в итоге остаётся два варианта. Либо Финляндию полностью захватят и присоединят к союзу или посадят "свое" просоветское правительство. И по большому счету согласилась на любые условия заключения мира, лишь бы остановить продвижение советских войск в глубь территорий.

Ivanich · 04/12/21

pomeha78 написал(а):
Читай Иваныч тогда так

Прочитал. Спитч неоднозначный. В чем то я согласен, а в чем то нет.

--- Добор поста---

Барбос написал(а):
Я толкую о другом - о погибших в боях!

Серега, с погибшими в боях, по моему мнению, тоже не все просто.
Например погибших партизан, подпольщиков, относят к гибели гражданского населения. А так ли это?! Тут уместно вспомнить ту же Зою Космодемьянскую, ведь формально она погибла не в бою, и задача у их группы была специфической. Да её наградили как участника БД, а сколько таких еще погибло, о которых даже не вспомнили?! Причем им было по 16 - 17 лет и они не были призваны в РККА. Фактически они гражданские.

--- Добор поста---

pomeha78 написал(а):
Либо Финляндию полностью захватят и присоединят к союзу или посадят "свое" просоветское правительство.

Сергей, тут другое интересно. Ведь взяли Выборг и остановились же, хотя, как говорится, уже "ничто не мешало". Это говорит о том, сто никаких планов о захвате и присоединении Финляндии не было.

Барбос · 04/12/21

Ivanich написал(а):
Например погибших партизан, подпольщиков, относят к гибели гражданского населения.

Именно! Поэтому и манипулируют цифрами, как напёрсточники!

Ivanich написал(а):
о которых даже не вспомнили?! Причем им было по 16 - 17 лет и они не были призваны в РККА. Фактически они гражданские.

М СЕРГЕЙ · 04/12/21

Ivanich написал(а):
"ничто не мешало"

Правильно что "ничто не мешало" в кавычках.
Мешало политическое давление на СССР со стороны других влиятельных держав и не одобрение мировым сообществом военных действий против Финляндии. Сталин же (и правительство СССР) не хотел из-за Финляндии со всем миром разосраться.

Ivanich написал(а):
Это говорит о том, сто никаких планов о захвате и присоединении Финляндии не было.

О присоединении может и не было , но не надо забывать , что в те времена ещё гуляли в СССР надежды о "победе мировой революции" и коммунистическая партия горячо желала "откоммуниздить" соседние государства и Финляндию в первую очередь. Именно поэтому в захваченном Зеленогорске было создано коммунистическое правительство Финляндии во главе с финном-коммунистом.

--- Добор поста---

Ivanich написал(а):
Например погибших партизан, подпольщиков, относят к гибели гражданского населения.

Если вернуться к советско-финской , были же ещё умершие в плену и пропавшие без вести красноармейцы.

--- Добор поста---

"Потери СССР:

данные об исходе лечения раненых, контуженых, обожженных, обмороженных и заболевших на 1 марта 1941 г., составивших 248 090 чел., из которых:

-возвращено в строй 172 203 чел. (69,4%);

-уволено с исключением с воинского учета и предоставлено отпусков по болезни 46 925 чел. (18,9%);

-убито и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации 65 384;

-объявлено погибшими из числа пропавших без вести 14 043;

-умерло от ран, контузий и болезни в госпиталях (на 1 марта 1941 г.) 15 921. (6,4%)

-число раненых, контуженых, больных, исход лечения которых к указанному сроку не определился 13 041 чел. (5,3%)

Всего число безвозвратных потерь составило 95348 чел.

Убитых именно на поле боя по публиковавшимся данным 48 475 человек.

(РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ Статистическое исследование Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева).

Потери Финляндии остаются тайной за семью печатями : 25 904 убитых,43 557 раненых, 1000 пленных. Согласно Вики.

Но ранее финны признали потерю в «Зимней войне» 48,3 тысяч солдат убитыми, 45 тысяч ранеными и 806 человек пленными.

А 1940 году финское правительство в «Сине-белой книге» объявило, что в регулярной армии погибли 24912 человек.

А в СССР говорили тогда о финских потерях в 85 тысяч человек убитыми и 250 тысяч ранеными.

Кстати, к официальным безвозвратным потерям Финляндии причисляют только 26 тыс. военнослужащих страны без учета погибших из многочисленных военизированных формирований, таких как шюцкор, «Лотта Свярд» и многих других, они в общую статистику потерь не попали.

Вообщем точное количество погибших финнов неизвестно, но... "

https://foto-history.livejournal.com/11897271.html

--- Добор поста---

В интернете можно найти инфу о потерях на любой вкус , хочешь считать что соотношение потерь 1,5 к 1 - пожалуйста , полно такой лажи в инете. Хочешь считать , что трупами завалили и потери 5 к 1 - пожалуйста , полно инфы. "Все врут.."(с)
Но современные российские "историки" скоро наверно дойдут до того , что финнов больше погибло чем наших (советские историки в "гробу переворачиваются" от такого беспредела).

Ivanich · 04/12/21

М СЕРГЕЙ написал(а):
Сталин же (и правительство СССР) не хотел из-за Финляндии со всем миром разосраться.

Смешно.))) Уже рассорились, уже исключили из Лиги Наций.)))

М СЕРГЕЙ написал(а):
Именно поэтому в захваченном Зеленогорске было создано коммунистическое правительство Финляндии во главе с финном-коммунистом.

Ну это ты так решил.))) Почему не для того, чтобы обменяться территориями?!.

М СЕРГЕЙ написал(а):
Но ранее финны признали потерю в «Зимней войне» 48,3 тысяч солдат убитыми, 45 тысяч ранеными и 806 человек пленными.

Вот ты Кривошеева цитируешь только по потерям СССР, а ведь у него же, там же, эти же цифры озвучены. Или ты дочитал только до таблицы 109?!

Видишь ли Серега, в части потерь финнов на занятой территории, я склонен верить СССР. По одной простой причине. Территория осталась за СССР, а значит считали просто "по головам". А к этому + те кого вообще не наши, те кого финны успели вывезти для похорон на родине, те кого успели похоронить в местах БД.

М СЕРГЕЙ написал(а):
Но современные российские "историки" скоро наверно дойдут до того , что финнов больше погибло чем наших (советские историки в "гробу переворачиваются" от такого беспредела).

Оставим это на их совести.))) Но есть и "другая точка зрения". Как я уже выше говорил, один "барзописец" просто назвал 54- горнострелковую дивизию - стрелковой, а потом "подсчитал процент потерь". Но дело в том, что по штату у СД три полка трехбатальонного, трехротного состава, а у ГСД три ГСП ДВУХ батальонного, ДВУХ ротного состава. ЧУешь сколько процентов "потерь" образовалось?! Посчитай сколько бойцов РККА, он "убил" одним росчерком пера.

М СЕРГЕЙ · 04/12/21

Ivanich написал(а):
уже исключили из Лиги Наций.

Так это и было давлением ))

Ivanich написал(а):
Уже рассорились

Нет не рассорились в "пух и прах", во время остановились. А некоторые страны даже помогали СССР, например Эстония ))

--- Добор поста---

Ivanich написал(а):
чтобы обменяться территориями?!.

Какими территориями то ? :cc:

Всё что планировали захватили военным путём.

Ivanich · 04/12/21

М СЕРГЕЙ написал(а):
Всё что планировали захватили военным путём.

И даже больше. Но когда создавали правительство еще только начали наступать.)))

М СЕРГЕЙ · 04/12/21

Ivanich написал(а):
Вот ты Кривошеева цитируешь только по потерям СССР, а ведь у него же, там же, эти же цифры озвучены. Или ты дочитал только до таблицы 109?!

Александр , не тормози субботним утром )) :ab:

В моём сообщении в конце текста многоточие и ссылка , для того чтобы заинтересованные лица могли дочитать до конца всю статью. Или я должен был обязательно всё сюда скопировать ?

п.с. Пардон , уже не утро ))

--- Добор поста---

Ivanich написал(а):
Но когда создавали правительство еще только начали наступать.))

Имхо ключевое слово "наступать".

--- Добор поста---

Щас в вики глянул , она с тобой соглашается :

1 декабря 1939 года в газете «Правда» было напечатано сообщение, в котором говорилось, что в Финляндии образовано так называемое «Народное правительство», во главе которого встал Отто Куусинен. В исторической литературе правительство Куусинена обычно именуется «териокским», поскольку находилось оно, после начала войны, в посёлке Териоки (ныне город Зеленогорск). Это правительство было официально признано СССР.

2 декабря в Москве состоялись переговоры между правительством Финляндской демократической республики во главе с Отто Куусиненом и советским правительством во главе с В. М. Молотовым, на которых был подписан Договор о взаимопомощи и дружбе. В переговорах также принимали участие Сталин, Ворошилов и Жданов.

Основные положения этого договора соответствовали требованиям, которые ранее СССР предъявлял финским представителям (передача территорий на Карельском перешейке, продажа ряда островов в Финском заливе, сдача в аренду Ханко). В обмен предусматривалась передача Финляндии значительных территорий в советской Карелии и денежная компенсация.

--- Добор поста---

Во ! И со мной вики оказывается соглашается :ap:

, есть там и другая сторона медали:

Важным аргументом в пользу теории советизации Финляндии как цели войны является тот факт, что на второй день войны на территории СССР было создано марионеточное Териокское правительство, возглавляемое финским коммунистом Отто Куусиненом. 2 декабря советское правительство подписало с правительством Куусинена договор о взаимопомощи и, по словам Рюти, отказалось от каких-либо контактов с законным правительством Финляндии во главе с Ристо Рюти.

pomeha78 · 04/12/21

Ведь взяли Выборг и остановились же, хотя, как говорится, уже "ничто не мешало".

Вообще-то Выборг брать не должны были. Мир подписали 12-го, а Выборг взяли 13-го...т.е. уже после подписания, в день когда в полдень все должны были остановить БД и разойтись. Пишут, что не успели довести до войск приказ и по этому они с раннего утра рванули на взятие Выборга.

Грубый · 04/12/21

А у меня дед пропал без вести в марте 1940....( нашёл на сайте " Память народа") призван в сентябре 1939 из Павловска. Сейчас живу в Пальцево, тут был очень большой бой, фины его приподносят как мы Сталинград, для нашей армии просто боевой момент . ( битва Тали- Ихонтала)
Фины просто не верили , что Выборг возьмут.